Pytanie:
Czy granie na rozstrojonym instrumencie jest szkodliwe dla ucha muzycznego?
user28
2011-05-03 23:36:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój fortepian ma prawie 100 lat i nie może już nastroić. Naprawienie tego kosztowałoby znacznie więcej niż fortepian jest wart, a ja nie jestem jeszcze gotowy na nowy. Więc na razie utknąłem, grając w to. Jest trochę zharmonizowany z samym sobą - w obrębie oktawy jest zwykle OK, rozciągnij dwie oktawy, a zauważysz problem - ale jest około 2,5 półtonu niższy niż powinien.

Wiem, że śpiewacy operowi, na przykład mogą uszkodzić swoje głosy, śpiewając w złym tonie. Czy jest coś podobnego do ucha? W szczególności, czy ciągłe słuchanie tego fortepianu bez klawisza, gdy na nim gram, zaszkodzi mojej zdolności rozpoznawania nut w melodii lub grania przez ucho? Czy jest to długotrwałe, czy mogę łatwo wyzdrowieć? Jakie są dowody na poparcie tego?

Śpiewacy operowi niszczą swoje _ głosy_, śpiewając _ poza melodią_? Czy nie chcesz powiedzieć, że szkodzą ich reputacji?
@oberdada Nie. Jeśli zastanawiasz się, jak / dlaczego, to może być dobre pytanie.
Cztery odpowiedzi:
#1
+15
Kyle Brandt
2011-05-03 23:46:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anegdota:
To jest całkowicie anegdota, ale zawsze lubiłem nastroić tuner i upewnić się, że mam rację w 440. Po około roku robiłem to, Zwykle czułem, czy moja grupa jest wyższa czy niższa od 440, ale nie przeszkadzałoby mi to po minucie dostosowywania.

Dla mnie zawsze rozumiałem granie w melodii jako rodzaj triangulacji pomiędzy:

  • Względna wysokość dźwięku
  • Słabsze poczucie wysokości bezwzględnej
  • Pamięć mięśni

Zgodność z prawidłowymi tonami pomaga z absolutnym aspektem wysokości tej „triangulacji”.

Praktyka czyni ją trwałą:
Zawsze uważałem, że „praktyka czyni mistrza” jako ładunek złośliwości. Ćwiczenie polega jedynie na zakorzenieniu rzeczy i uczynieniu ich lepszymi. Jeśli ćwiczysz robienie czegoś złego, stajesz się lepszy i bardziej przyzwyczajony do robienia tego źle. Dlatego radziłbym, abyś mógł nastroić fortepian.

Ale nadal bądź elastyczny:
Biorąc to pod uwagę, możesz posunąć się za daleko bardzo łatwo. Inną cenioną cechą utalentowanego muzyka jest elastyczność. Więc chociaż powiedziałbym, że lepiej dla twojego ucha jest grać na strojonym pianinie tak często, jak to możliwe, nie chcesz iść na drugą skrajność i nie chcesz lub boisz się ćwiczyć na instrumencie lub sytuacji, która nie jest idealna.

Na koniec można się nauczyć Pitch:
W pewnym sensie strojenie o równym temperamencie jest „złe” w odniesieniu do podtekstów. Ale dla większości zachodnich uszu brzmi to dobrze. Odnosi się to również do niektórych world music wykorzystujących alternatywne skale. To może być źródłem dowodu, że granie czegoś, co nie jest dostrojone przez dłuższy czas (powiedzmy, przynajmniej przez miesiąc), prawdopodobnie nie jest dobrym pomysłem.

Doskonała praktyka zapewnia doskonałą trwałość.
#2
+5
Anthony
2013-06-15 21:29:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osoby o doskonałej tonacji często uważają, że nieostrojone nuty są bardzo niepokojące, nawet gdy są grane w pojedynkę. Ludzie o względnym tonie tego nie robią, chyba że grają razem z dostrojonymi tonami.

Szczerze mówiąc, nie rozumiem, dlaczego ludzie o doskonałej tonacji nienawidzą nie dostrojonej muzyki, nawet jeśli poprawny. Nie mam idealnego stroju i cieszę się, że nie.

Dokładna wysokość nuty nie ma znaczenia, A 440 to po prostu wybór dokonany przez ludzi w celu uproszczenia strojenia. Istnieje potrzeba standardowego strojenia (z oczywistych powodów).

Biorąc pod uwagę, że 440 to tylko arbitralny wybór (440 nie jest magiczną liczbą dla naszych uszu), uważam, że idealny strój byłby niezwykle rzadki i nieefektywne, gdyby nie było standardowego strojenia.

Myślę, że jest prawdopodobne, że osoby o doskonałej tonacji mogą mieć negatywny wpływ na ciągłe słyszenie nieostrojonej muzyki (zwłaszcza jeśli ich ucho wciąż się rozwija), sposób, w jaki opracowali idealną tonację, polegał na słyszeniu tych samych dokładnych tonów przez dłuższy czas (prawdopodobnie we wczesnym dzieciństwie).

Dla osób o względnej wysokości tonu (które nie próbują uzyskać idealnego tonu) nie ma znaczenia i nie powinienem w ogóle wpływać na ich umiejętności słuchowe. Jeśli instrument nie jest zestrojony z samym sobą, będzie to nieprzyjemne, ale nie wpłynie to na twoje umiejętności słuchowe. W rzeczywistości może ci to pomóc zapamiętać mniejsze interwały i poprawić strojenie.

P.S. Jeden z moich przyjaciół jest gitarzystą o doskonałym stroju, ale nie jest w tym dobry. Odgadnięcie notatki zajmuje mu sekundę lub dwie i w 80-90% przypadków robi to dobrze. Zwykłem go testować, grając nuty, które próbował odgadnąć. Pewnego razu dałem mu kilka notatek i większość z nich wypadł pół tonu. Powodem, jak powiedział, było to, że przez jakiś czas grał na gitarze bez strojenia i powoli stała się trochę płaska, a jego ucho przyzwyczaiło się do tego. Moja gitara była jednak nastrojona, więc nuty brzmiały dla niego trochę ostro.

+1 za wspomnienie, że 440 jest arbitralne. To standard po prostu dlatego, że jest łatwy w produkcji; starsze instrumenty zostały dostrojone do innych strojów.
Zawsze denerwuję się, gdy ludzie grają muzykę, którą dobrze znam, i dodają własne zwroty akcji, zmieniając interwały w niektórych częściach utworu (a nawet w przypadku oryginalnego artysty, który grał swoją piosenkę nieco inaczej podczas nagrań na żywo iw studio, a ja jednego, ale nie drugiego), po prostu czuję się źle, nawet jeśli jest to zrobione celowo. Jestem pewien, że ludzie z doskonałym tonem doświadczają czegoś podobnego bez przestrojonej muzyki, prawdopodobnie gorzej, brzmią inaczej niż oczekiwano, więc wszystko brzmi źle, co jest naprawdę denerwujące.
Mając perfekcyjny dźwięk, wydaje mi się, że niestrojone dźwięki przeszkadzają mi, ponieważ nie jestem do nich przyzwyczajony, a potem, jeśli pochodzą z instrumentów akustycznych lub ludzkich głosów, często odbieram je jako znak, że ktoś nie nastroił poprawnie. Zwykle bardziej akceptuję rozstrojone dźwięki, jeśli cały utwór jest przesunięty w ten sam sposób lub utwór jest tylko lekko rozstrojony (np. Nie otwieram pokrywy, gdy włącza się muzyka A432, mimo że brzmi bardziej płasko).
Uważam również, że niestrojona muzyka jest niepokojąca, gdy ją transkrybuję - może brzmieć dobrze, gdy słucham oryginału, ale wtedy moje odtwarzanie brzmi tak, jakby nuty mogą nie być prawidłowe.
#3
+1
Armadillo Bill
2017-10-14 00:57:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój mózg ma zdolność zapamiętywania tonów. Oczywiście niektórzy ludzie mogą to zrobić lepiej niż inni. Jeśli chcesz rozpoznać lub zapamiętać wysokość dźwięków, to granie lub słuchanie rozstrojonej muzyki przynosi efekt przeciwny do zamierzonego. Jeśli jesteś młody i poważnie podchodzisz do muzyki, zdecydowanie odradzam słuchanie lub granie muzyki, która jest rozstrojona.

Jeśli jesteś zainteresowany zapamiętywaniem tonów, jest na to sposób. Wybierz nutę, taką jak C lub A. Dowiedz się, jak brzmi ta nuta we wszystkich różnych tonacjach, dur i moll. Noś ze sobą kamerton, gdy jesteś z dala od instrumentu i za każdym razem, gdy o nim pomyślisz, sprawdź, czy pamiętasz, jak brzmi nuta. Użyj kamertonu, aby porównać swoją pamięć z kamertonem (a może nagranie na iPodzie).

Kiedy słyszysz muzykę, radio, muzykę, cokolwiek, klaksony samochodowe, 60 przydźwięków (60 cykli to Bb), dowiedz się, jak rozpoznać ten klawisz lub ton w odniesieniu do stroju kamertonu. Twórz małe melodie, które pomogą ci powiązać wysokość strojenia na kamertonie z różnymi klawiszami dur i mol. Dowiedz się, jak śpiewać te melodie za pomocą `` fixed do '' solfeggi. `` Fixed do '' oznacza ton koncertowy, tj. Każda sylaba solfeggi odpowiada jej właściwej wysokości. „Ruchome do” używa sylaby „do” do reprezentowania toniki dowolnego innego klawisza. Słuchaj kamertonu podczas słuchania muzyki i słuchaj, jak dźwięk kamertonu harmonizuje z muzyką, której słuchasz, tj. Jak kamerton współgra z różnymi klawiszami, tonami akordów i trybami. Gdy poczujesz się pewnie, wybierz inną nutę i pracuj nad nią tą samą metodą. Kupiłem komplet kamertonów, 13 widelców. C, C #, D ...... do C oktawa powyżej. Na solfeggi używam tylko dwunastu sylab. Używam sylab białych klawiszy; do (dough) re (ray) mi (me) fa (fah) so (so) la (law) ti (tee) do oraz płaskie sylaby czarnych klawiszy; ra (rah) me (may) se (say) le (lay) te (tay). Istnieją również enharmoniczne ostre sylaby. Uważam, że używanie ich powoduje zamieszanie. Lepiej jest zawsze używać tej samej sylaby dla tej samej wysokości. Moim zdaniem.

Niektórzy uważają, że co tydzień powinieneś pracować nad innym boiskiem. Koncentruję się na jednym boisku może od kilku miesięcy. Zrobiłem wyraźny postęp. Zwykle w dowolnym momencie mogę napisać C swoim głosem. Nawet jeśli w tle jest muzyka w zupełnie innej tonacji. Z praktyką mam tendencję do natychmiastowego rozpoznawania różnych kluczy.

Jeśli małe dzieci byłyby do tego zachęcane, rozwijałyby się absolutnie.

Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej, są artykuły na ten temat.

Zachowaj cierpliwość. Będziesz popełniać wiele błędów. Ale możesz się tego nauczyć. Raz zniechęciłem się i poddałem. Szperałem w mojej sypialni i natknąłem się na kamerton C. Natychmiast usłyszałem w myślach jego ton. To było jak uderzenie w twarz. Sprawdziłem i byłem dość zaskoczony, że moja pamięć o boisku była na miejscu. W doskonałej melodii.

Niektórzy powiedzą, że ta umiejętność nie jest zbyt cenna. Pomogło mi to grać w improwizacji z innymi muzykami. Zwykle potrafię zidentyfikować klawisz bez konieczności zagrania nuty na moim instrumencie. To mały krok w kierunku rozwinięcia tego, co powszechnie nazywa się „doskonałym tonem”, „absolutnym tonem” lub „pamięcią wysokości tonu”.

Czasami zapominam, jak brzmi C. Tak jak czasami zapominam o wielu rzeczach, na przykład o imieniu danej osoby. To nie znaczy, że nie znam imienia tej osoby, po prostu na chwilę o tym zapomniałem.

Zauważyłem, że kiedy gram na gitarze, bardzo często wiem, co będę grał, na przykład akord D zabrzmi jak zanim go zagram. W przeszłości moje ucho nie radziło sobie tak dobrze, jak teraz, kiedy zwracałem uwagę i próbowałem sobie przypomnieć, jak brzmią tony.

Zwykło się wydawać, że istnieją niektórzy mają „doskonały dźwięk”, ale większość ludzi nie. To nie jest prawda. „Doskonały dźwięk” jest funkcją pamięci. Ludzki mózg może nauczyć się zapamiętywać tony. To nie jest problem „wszystko albo nic”. Gdybyś nie pamiętał tonacji, nie mógłbyś zaśpiewać piosenki. Pytanie brzmi: "jak długo pamiętasz boisko?" Czy pamiętasz to jutro? Kiedy zacząłem próbować, zauważyłem, że przez większość czasu potrafię śpiewać C idealnie dostrojono, z samego rana, kiedy się obudziłem.

Identyfikacja tonacji utworów bez ich grania (/ śpiewania) jest formą doskonałej wysokości.
#4
+1
Laurence Payne
2017-10-14 03:17:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz jakikolwiek stopień doskonałego stroju, być może będziesz musiał ponownie skalibrować go, gdy zdobędziesz lepszy fortepian. Ale nic nie zostanie uszkodzone. Cokolwiek sprawia wrażenie, że śpiewacy operowi mogą uszkodzić swój głos, śpiewając poza boiskiem?



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...