Pytanie:
Czy można użyć całej nuty, aby objąć cały takt 5/4?
KeizerHarm
2020-03-17 00:45:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepisuję tutaj fragment fortepianu za 5/4 i myślę, że jak dotąd radzę sobie dobrze. sheet music snippet

Czuję się lekko zirytowany trzeba zanotować akordy, które obejmują cały takt (najpierw w prawej ręce, a następnie w lewej ręce przez ostatnie dwa takty fragmentu), z połączonymi razem całą nutą + ćwierćnuta. Wydaje mi się to trochę nieporęczne.

Wiem, że możesz użyć całej pauzy do oznaczenia dowolnej całkowicie pustej miary, bez względu na metrum. Czy możesz zrobić to samo z całymi notatkami? Czy zrozumiem, jeśli użyję całych nut do tych akordów, bez dołączonej czwartej nuty? Czy robią to prawdziwi kompozytorzy lub rytownicy?

Nie mogę znaleźć żadnego dowodu na poparcie tego, ale jestem pewien, że widziałem i słyszałem o [breve / podwójnej całej nucie] (https://en.wikipedia.org/wiki/Double_whole_note) używanym do oznaczenia czasu trwania równego długość słupka (niezależnie od metrum, podobnie jak w notacji wieloparkowej)
Aby być naprawdę jednoznacznym o triolie, możesz napisać „3: 2” nad grupą nut, zamiast tylko „3”. Uogólnia to, więc możesz napisać „4: 5” nad całą nutą, tak aby ostatnia była to 5 ćwierćnut. W każdym razie w teorii.
Sześć odpowiedzi:
Lars Peter Schultz
2020-03-17 01:17:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym dodać szczegół do odpowiedzi Richarda. Takty mają czasami rytm 3 + 2, a innym razem rytm 2 + 3. Nie można było zsynchronizować długo trzymanych akordów, więc gdy jest to 3 + 2, akordy mogą być oznaczone kropkowaną półnotą przywiązaną do półnuty, a gdy wynosi 2 + 3, półnuta przywiązana jest do półnuty z kropkami. Wypróbuj to i zdecyduj, czy ci się to podoba bardziej, czy nie.

Trudno mi ocenić, który to jest, kiedy transkrybuję czyjeś wykonanie :) Myślę, że 4 + 1 można zinterpretować jako „agnostyk” podziału miary złożonej?
@KeizerHarm - generalnie spotykam 3 + 2 lub 2 + 3. 4 + 1 to dziwna mikstura.
@KeizerHarm 3 + 2 lub 2 + 3 to podejście standardowe.
Myślę, że nieco częściej w muzyce pop występuje 5/4 lub 7/4, które nie jest zgodne z „tradycyjnymi” grupami rytmicznymi, ale bardziej przypomina „standardowy” popowy beat 4/4 z jednym dodanym rytmem lub zabrany. W takich przypadkach zapisanie odpowiednio jako 4 + 1 lub 4 + 3 miałoby chyba sens. Genesis '* Turn It On Again * jest skrajnym przykładem 13/4 lub 6/4 + 7/4 w zależności od tego, jak na to spojrzysz, gdzie klawiatura i gitary grają sekwencję akordów 6/4 + 7/4, podczas gdy bębny grają proste 4/4 z tylko jednym zduplikowanym uderzeniem werbla na końcu co trzeciego taktu, co daje 4/4 + 4/4 + 4/4 + 1/4.
@JörgWMittag Zwykłe znaczenie, jakie otrzymuję z notacji uderzeń M + N, polega na tym, że mówi mi, że na pierwszym z M, a następnie na pierwszym z N uderzeń, jest spadek. Tak więc 4 + 1 mówi mi, że zarówno pierwszy, jak i ostatni rytm są spowolnione. Czy to miałeś na myśli?
@DavidK (4 + 1) / 4 oznacza, że ​​uderzenia 1 i 5 to mocne uderzenia taktu, a 2-4 to słabe uderzenia. 1 jest nadal spadkiem; Tak się składa, że ​​5 jest kolejnym najsilniejszym. To nie to samo, co (4/4) (1/4), gdzie naprawdę masz dwie miary w [różnych, naprzemiennych metrach] (https://thelistenersclub.com/2014/07/02/america-in-simple -i-złożony-czas /), jeden na 4 i jeden na 1.
@Bladewood Tego bym się spodziewał. Coś jak 8/4 bez ostatnich trzech uderzeń. Byłbym zainteresowany przykładami.
Richard
2020-03-17 00:51:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, że cała reszta jest używana do tego celu, ale nigdy nie widziałem rzeczywistych wartości nut używanych w ten sposób. Cała konstrukcja + kwartał wydaje mi się mądra.

Jest to szczególnie ważne, gdy wiele głosów zajmuje jedną pięciolinię; w takim przypadku użycie całej nuty doprowadziłoby do pewnego nieporozumienia ze strony wykonawcy co do tego, co było zamierzone.

Myślę, że na początku swojej partytury można by stworzyć specjalny notes z wyjaśnieniem, że jest to odpowiednik całego + kwartału. Ale to wydaje się przesada; Widziałem wiele elementów 5/4 z całą konstrukcją + ćwiartkę (lub połowę + połowę z kropkami).

Może trochę bardziej sensowne policzenie powiązanych nut tak, aby współgrały z podstawowym rytmem. Jeśli to ** 1 ** 23 ** 1 ** 2, to kropkowana minima, po której następuje minima, jest tym, co bym napisał. Liczba 4 i 1 wydaje się dość dziwna.
@Tim: Tak, byłoby to analogiczne do pisania nuty o pełnym takcie w czasie 6/8 z półnutą powiązaną z ćwierćnutą (jeśli w jakiś sposób zapomniałeś, że istnieją półnuty z kropkami).
B. Goddard
2020-03-17 19:14:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W muzyce śpiewanej są dwa zapisy oznaczające „nuty trzymane tak długo, jak trzeba”. Jednym z nich jest umieszczenie pionowych kresek po obu stronach całej notatki, jak pokazano tutaj.

https://hymnary.org/hymn/LH1941/page/32

Innym jest użycie podwójnej całej nuty, jak pokazano tutaj

http://llpb.us/psalmody.htm

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:28:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Całe nuty” to cztery taktowanie, „całość” lub wyrażająca jeden cały takt jeśli jesteś w metrum, którego „wyrażenie ułamkowe” (odczyt metrum tak, jakby był zwykłym ułamkiem ) wynosi jeden (cztery ćwierćnuty lub jedna cała nuta, stąd nazwa). Więc 4/4 raz lub 2/2 lub ale nie 3/4 lub 2/4, 6/8 lub 5/4.

„Całość” jest trochę niefortunna. "W porównaniu z czym?" „W porównaniu do pół-arbitralnego, ale-trzeba-zacząć-od-jakiegoś-standardu-taktu odniesienia 4/4, w którym jeden takt równa się czterem ćwierćnutom w a ... masz to, w 4/4

Półnuta nie obejmuje połowy 3/4 taktu. To dwa uderzenia na trzy miary. Mówię to przez analogię, dlaczego nie możesz (no nie nie powinien, byłby źle zrozumiany) użyj „całej nuty” dla całego pięciotaktowego taktu w piosence lub utworze, który przynajmniej częściowo znajduje się w 5/4 (jak refren w „White Room” Cream. Mam na myśli bębny „bolerko”.)

W takcie 5/4, ty sprytny muzyk zmieniający rytm, piszesz „cała nuta, ligatura, ćwierćnuta”, aby wyrazić całe pięć taktów 5/4 taktu. To znaczy, jeśli naprawdę trzymasz nutę lub akord na „piątkę”.

Nie ma standardowego zapisu „wypełnij przestrzeń, niezależnie od rozmiaru” w prostym, codziennym zachodnim zapisie muzycznym z tzw. okresu potocznego uprawiania muzyki euro-anglo-zachodniej ... a zwłaszcza standardowej zachodnia notacja muzyczna, chociaż w partyturach orkiestrowych jest sposób na powiedzenie „cicho w całym” z „całą pauzą taktową”, niezależnie od tego, czy takty to 4/4, 8/4, 12/4 lub więcej.

Nie martw się, kiedy twoi muzycy zobaczą „całą nutę, ligaturę, ćwierćnutę”, będą wiedzieć, że wygięty łuk łączący całą nutę i ćwierćnutę ma być zagrany jako jedna pięciobitowa nuta, a nie oddzielna nuta czterech miar, po której następuje odrębna nuta miary. Jeśli są czujni, zobaczą podpis 5/4 i spodziewają się nietypowych kombinacji wartości notacyjnych, a więc będą liczyć i odkryją, że tak, cztery plus jeden równa się pięć, tak jak zamierzałeś.

Hej! Aż do teraz nie widziałem nawet wyniku, a trafiłeś dokładnie! Cała nuta, ligatura, ćwierćnuta. Na przykład mówienie „FI-I-I-I-IVE”, „FI-I-I-I-IVE” itd., Gdzie każda sylaba lub ja jest rytmem. Bity są odczuwalne, ale nie wyrażane.

Ale zdecydowanie nie zgadzam się, jeśli mogę, z tym, co zostało powiedziane o pisaniu czasami 3-2, a 2-3 innym razem. Jeśli pięciokrotna nuta „w cudzysłowie” to naprawdę tylko taka nuta, za każdym razem powinna być zapisywana w ten sam sposób. Jeśli istnieją „wewnętrzne rytmy”, wówczas instrumenty rytmiczne powinny mieć wyrażoną synkopę. Jeśli rytm się zmienia, te koty czytają, grają i zmieniają rytm. Ale pięcio-uderzeniowa notatka to pięciobitowa notatka i sprawisz, że twoi muzycy sesyjni zadają sobie pytanie: „Czy ta pięciomutowa nuta różni się od pozostałych? Jeśli tak, to jak?” Nie musisz mieć fantomowych rytmów wyrażonych w prawdziwych, solidnych, pięciobitowych nutach „całość plus jeden”.

Ty, notacja rytmu lub gracze rytmiczni „cue” twoich facetów w całym takcie o wewnętrznych subtelnościach, a jeśli w ogóle mogą się kołysać, poczują twój zamach. Poczują to, ich nuty nie muszą mieć „specjalnego kodowania swing”. Przynajmniej nie dla całych dźwięków plus jeden - jeśli tak naprawdę mają grać. „Feel” pochodzi z innego miejsca.

A więc tak (czytałem z opóźnieniem) używanie ligatur do długich nut o nieparzystej wartości jest nieporęczne. Może nasza notacja mogłaby i powinna lepiej to odzwierciedlić, a może jakiś Hindus (z Indii) lub Irakijczyk (mają dziesięciobitowy rytm, który wynosi 2-3 3-2 i myślę, że ma cię doprowadzić do szału) - może trochę inne systemy notacyjne wyrażają dłuższe wzory rytmiczne lepiej niż nasze. Nasz system wywodzi się z trybu „kościelnego”, w którym standardowa, dająca się intonować długa miara używa czegoś takiego jak cała nasza nuta, półnuta, ćwierćnuta, a następnie triole, czyli wzór 12/8 lub coś podobnego. / p>

Kiedy niektórzy świeccy kompozytorzy zapożyczyli niezwykłe metrum z tradycyjnych tańców ludowych, znaleźli sposób na tworzenie taktów i miar mniej więcej dowolnego rozmiaru i kształtu, jakiego potrzebowali. Ale „dziedzictwo” polega na tym, że cała nuta oznacza cztery uderzenia, a nie „Miarę dowolnej wielkości”.

Cytując swój post:

Czy możesz zrobić to samo z całymi nutami? Czy zrozumiem, jeśli użyję całych nut do tych akordów, bez dołączonej czwartej nuty?

Nie, nie powinieneś tego robić i nie, zostaniesz źle zrozumiany. „Najlepszą praktyką” jest konsekwentne pozostawanie przy ligaturach cztery do jednego, wiedząc, że przez cztery plus jeden naprawdę oznacza to pięć.

Niezręczność ma w rzeczywistości jedną korzyść. Wygląda niecodziennie i przypomni każdemu, kto gra: „Hej, obudź się, pamiętaj, to jest w FI-I-I-I-IVE”! Dziwne nuty dla dziwnej muzyki.

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:39:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie przyszedł mi do głowy inny pomysł. Cała nuta z następującą kropką (przepraszam, dorastałem wśród muzyków, ale nigdy nie chodziłem do School for Serious Musos, więc nazywam je „kropkami”) - następna kropka oznacza „znowu plus pół”. Tak więc, Cała nuta, cztery uderzenia plus kropka dodająca dwa uderzenia to sześć miar.

Być może kropkę po drugiej kropce można by zaakceptować lub wyjaśnić, że „druga kropka oznacza, że ​​pierwsza kropka będzie tylko o połowę dłuższa”. Tak więc podwójna kropka tego rodzaju może oznaczać „Cztery plus połowa z dwóch lub jeden” lub „To oznacza pięć”.

Ale musisz to wyjaśnić i myślę, że Właśnie pokazałem, dlaczego standardowa notacja ze wszystkimi jej wadami jest tą, której należy używać - dla wzajemnej zrozumiałości.

Gotowe.

spokój dla wszystkich.

< {:)}>

Podwójna kropka jest już w użyciu i ponownie dodaje połowę, więc cała nuta z podwójną kropką oznacza 7 uderzeń (4 + 2 + 1). Ćwiartka z podwójną kropką to 1 3/4 miary.
user30510
2020-03-20 07:50:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla jasności polecam: min + min. z kropkami. Zwłaszcza jeśli weźmiesz pod uwagę jakość rytmiczną br 73,75 i 77



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...