Pytanie:
Czy muzycy cały czas liczą metry?
W4uoe9A
2014-11-15 19:24:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy zaczynałem grać na pianinie jako początkujący, po prostu odmierzałem nuty poprzez wyczucie. To znaczy, dopóki mój nauczyciel nie odtworzył mojego nagrania, aby pokazać mi, jak pomieszane były moje czasy. Od tamtej pory zawsze starałem się wymyślić formalny wzorzec liczenia beatów i recytować go mentalnie podczas gry. Oczywiście przez jakiś czas szło dobrze, ale stopniowo muzyka stawała się bardziej złożona, z nieregularnymi bitami, wiązaniami, synkopami, różne czasy dla lewej i prawej itd. Wiele muzyki, na którą teraz patrzę, ma tak złożone czasy, że trudno mi je recytować, nawet mentalnie. Czy istnieje sposób na policzenie trzydziestu sekund?

Co robią zawodowcy? Czy powinienem nadal w myślach śpiewać taktowanie, nawet jeśli wydaje się to utrudniać? Czy liczenie uderzeń jest absolutnie niezbędnym krokiem w nauce nowego utworu? Czy jest to tylko dla początkujących, aby używać go, dopóki nie zinternalizują taktowania?

A może używasz jakiegoś mieszanego podejścia, w którym liczysz wolne uderzenia i pozostawiasz szybsze i nie rytmiczne "?

To pytanie również było podobne do tego. sprawdź odpowiedźhttp: //music.stackexchange.com/questions/23143/counting-while-playing
Pomocna sztuczka (może ci się udać, ale nie musi): ucząc się fragmentu, bez metronomu, wykonuję dudnienie stopą / palcami, ale podnoszę stopę z powrotem * do góry * na najmniejszym aktualnym podziale, tj. Szesnastej nucie dla quadów lub ósma dla trojaczków.
Czasami wystarcza mi _image_ ticks, szczególnie po kilku rundach z metronomem. Powinieneś spróbować, jestem okropny w graniu, więc jeśli mogę to zrobić, każdy może :)
Bardzo pomocna technika, którą gdzieś przeczytałem, to: kiedy uczysz się nowego utworu, zrób to w 3 krokach. Ćwicz tylko sekwencję nut bez względu na rytm; ćwiczyć dokładne taktowanie nut bez zmiany wysokości; i wreszcie graj biorąc pod uwagę oba. Kiedy zastosujesz tę metodę „dziel i rządź”, przekonasz się, że w końcu będziesz miał ją znacznie lepiej.
Dziewięć odpowiedzi:
Tim
2014-11-15 22:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Liczenie jest absolutnie niezbędnym krokiem przy nauce nowego utworu, stanowi rytmiczne ramy każdego utworu. Bez tego możesz grać inną melodię. „Wszystkie notatki są właściwe, ale nie we właściwym czasie”.

Pytasz „czy liczą się cały czas?” Cóż, nie ma takiej potrzeby, gdy utwór jest dobrze znany graczowi. Jako dzieci wypowiadamy słowa, ale w końcu uczymy się rozpoznawać kształty większych słów, podobnie jak czytanie kropek. Wzór rytmu zbioru kropek staje się znany, nie w każdym przypadku, ale wzory wyłaniają się i są zapamiętywane. Nie liczymy kropek na kostce - rozpoznajemy ich wzór.

Grając z profesjonalistami, patrząc na nową melodię, często słyszę „Heads down and count like hell!” mruknął. To ma sens. W końcu, w jaki inny sposób melodia zostanie pomyślnie zagrana za pierwszym razem, jeśli rytm jest nierówny?

Tak, są skomplikowane schematy rytmiczne, które należy zagrać, a to zależy od tego, jak dobrze grasz / czytasz Ktoś jest, ale podstawowa, prosta odpowiedź na twoje pytanie jest OCZYWIŚCIE! Ale - pytanie w nagłówku jest inne - nie ma potrzeby tego robić, gdy jesteś w środku. Wewnętrzny zegar przejmuje kontrolę (lub powinien!) Albo stukanie stopą, kiwanie głową, wzruszanie ramionami, cokolwiek, powinien uczynić gracza ludzkim metronomem. Niektórzy mogą pozostać w bezruchu i robić to mentalnie, ale większość dobrych graczy będzie miała jakąś formę utrzymywania czasu w ciele.

Właściwie mój nauczyciel gry na flecie, który był również profesjonalnym graczem, powiedział mi, że stukanie stopą lub wzruszanie ramionami lub cokolwiek zbyt oczywistego / słyszalnego jest uważane za nieprofesjonalne. Nie chcesz, żeby twoja orkiestra się kołysała lub stukała. Ale najwyraźniej poruszanie palcem jest w porządku;)
@Sumyrda - to prawdopodobnie protokół w „klasycznej” orkiestrze. W dużych zespołach i innych grających „mniej poważną” muzykę jest to prawie oczekiwane.
Ha ha - tak, ciekawe, że oboje o tym rozmawiacie! Stukanie lub kiwanie głową jest zdecydowanie mniej lub bardziej odpowiednie w różnych kontekstach. Zawsze czuję się bardziej komfortowo utrzymując rytm gdzieś, ale odkąd 20 lat temu zostałem „upomniany” za stukanie stopą podczas sesji nagraniowej, staram się wbijać palec w but ...
Jednym z pierwszych przypadków, gdy Duke Ellington nagrał grupę grającą jego muzykę, zmusił ich do ponownego odtworzenia utworu, ponieważ nie stukali palcami - myślę, że bez niego nie można grać jazzu!
Shevliaskovic
2014-11-15 19:54:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako początkujący, zdecydowanie sugeruję, abyś kontynuował. Kiedy zaczynałem, liczyłem wszystko stopą . Po chwili tak naprawdę nie musiałem liczyć stopą każdej rzeczy, ponieważ mogłem to usłyszeć / poczuć we mnie.

Więc nie, nie sądzę, żeby profesjonalni muzycy liczyli wszystko, ale mogą, jeśli ich o to poprosisz.

Czy liczenie bitów jest absolutnie niezbędnym krokiem w nauce nowego utworu?

Zrób to; w żaden sposób nie zaszkodzi - to na pewno. Pomoże ci znacznie lepiej zrozumieć rytmy i pomoże ci kiedyś w nagraniu.

Czy może używać go tylko początkujący, dopóki nie zinternalizują timingu?

W miarę postępów w grze zobaczysz, że nie będzie musiał być tak uważny i przyjdzie ci to naturalnie bez większego (lub jakiegokolwiek) myślenia.

A może używasz jakiegoś mieszanego podejścia, w którym liczysz powolne bije i zostawiasz szybsze i nie rytmiczne, aby „czuły”?

To też może działać, ale (osobiście) nigdy nie czuję się w 100% pewny czegoś, czego nie mogę zliczyć i pracować po prostu czuć. Pracowałem tylko z własnym wyczuciem, ale lepiej być bezpiecznym niż przepraszać, zawsze staram się liczyć rzeczy, w które gram.

Czy jest jakiś sposób, aby liczyć trzydzieści sekund?

Tak. Podobnie jak w przypadku liczenia ósemek czy czegoś podobnego. W ósmych liczysz 1-2 na każdym uderzeniu, na szesnastkach 1-2-3-4 na każdym uderzeniu i na trzydzieści sekund liczysz 1- 2-3-4-5-6-7-8 na każdym uderzeniu.

Aby się do tego przyzwyczaić, trzeba być naprawdę dobrym z szesnastkami.

PLL
2014-11-16 17:32:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest jak: kiedy prowadzisz samochód, czy cały czas myślisz o kierowaniu?

Kiedy uczysz się jeździć, będziesz świadomie myśleć o kierowaniu. Podobnie, doświadczony kierowca na nieznanej drodze będzie o tym świadomie myślał. Doświadczony kierowca na znanej mu drodze prawdopodobnie nie będzie świadomie rozważał swojego kierowania - ale dzieje się tak tylko dlatego, że dobrze o tym wie, że jakaś część jego podświadomości myśli o tym bez świadomej kontroli.

To to samo z miernikiem w muzyce. Nie musisz zawsze świadomie liczyć. Ale jeśli tak nie jest, powinno to być spowodowane tym, że znasz teren tak dobrze, że niewielka część twojego mózgu cały czas liczy w tle.

Ciekawa analogia. Zacząłem myśleć. Jest wiele ruchów, które zinternalizowałem podczas jazdy, takich jak zmiana kierunkowskazu, zmiana biegów, patrzenie przed skrętem itp. Wszystkie one wymagały świadomego wysiłku, kiedy zaczynałem, ale teraz przychodzą automatycznie do punktu, w którym możesz ”. Nawet nie pamiętam, że je zrobiłeś („Och, jestem już _ na czwartym biegu”)
Ciekawa analogia. Jest wiele ruchów, które zinternalizowałem do jazdy, takie jak zmiana biegów, patrzenie przed skrętem itp. Wszystkie one wymagały świadomego wysiłku, kiedy zaczynałem, ale teraz przychodzą automatycznie do punktu, w którym nawet nie pamiętam, czy to zrobiłem. już je zrobiłem („Och, jestem już na 4. biegu”). Ale jeśli musisz zacząć liczyć od nowa za każdym razem, gdy próbujesz zagrać nowy utwór, to tak jakbyś musiał pamiętać o zmianie biegów tylko dlatego, że na nowej drodze. Doświadczony kierowca normalnie nie zostałby przez coś takiego wyrzucony. Czy to samo dotyczy doświadczonych muzyków?
@PLL +1 dla analogii. Jesteśmy szczęśliwsi w 4/4 niż 5/4, ponieważ używaliśmy go milion razy więcej. Możemy się trochę odprężyć, ale nadal musimy być świadomi tego, co może nadchodzić za rogiem. Może dlatego tak wiele sygnałów w lewo / w prawo, nawet jeśli nie ma nikogo do powiedzenia?
Zawsze uważałem, że prowadzenie i granie muzyki bardzo dobrze korelują. Niestety w muzyce jesteście nagradzani za przekraczanie granic możliwości; będąc w samochodzie, jesteś karany dość surowo; str
Tak! W końcu dojdziesz do punktu, w którym nie będziesz musiał świadomie myśleć o synchronizacji / rytmie / metrum, chyba że utwór / utwór / melodia są szczególnie złożone / trudne.
pro
2014-11-16 01:54:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz problem z liczeniem metrów, możesz wypróbować metodę solfeżu rytmicznego, taką jak Takadimi lub Metoda Kodaly.

Grałem z indyjskim graczem na tabli przez kilka lat i stwierdziłem, że tabla rhthym solfeż jest lepszy od zachodniego "1-e-and-a", licząc dla mnie w wykonaniu, prawdopodobnie dlatego, że blokuję liczby ( nie pamiętam numerów telefonów), ale jestem bardzo werbalny.

Możesz wypróbować jedną z tych trzech alternatyw.

W przypadku skomplikowanych liczników dzielę je na dwie grupy za pomocą sylaby „Taki” i grupy trójek z sylabami „Takita”. Z jakiegoś powodu łatwiej jest mi grać solo nad „Taki taki takita” niż „12 12 123”.

HTH.

To była dla mnie świetna wskazówka, dzięki. Powiem, że podczas słuchania i wyczuwania nowej piosenki nadal pomaga liczenie liczbami, ale podczas grania takiego pomysłu na takitę jest naprawdę fajny.
Stuart Bahn
2014-11-15 21:51:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgoda. Liczenie jest konieczne, dopóki nie zinternalizujesz czasu.

Improwizowanie w siódemce jest w porządku, o ile poświęciłeś wystarczająco dużo czasu na przyzwyczajenie się do takiej liczby uderzeń. W skrajnych przypadkach byłoby trudno dobrze improwizować i jednocześnie liczyć.

Co się dzieje dzisiaj z wyborcami? +1 dla wszystkich ode mnie, nawet dla ciebie - chociaż, szczerze mówiąc, twoja odpowiedź jest trochę krótka: ogólnie na StackExchange, gdy pytanie ma już wiele odpowiedzi, odradza się dodawanie nowego, chyba że masz coś istotnego do dodania . Jeśli tylko _ zgadzasz się_ z istniejącą odpowiedzią, cóż, zagłosuj za! - W każdym razie _welcome to Music.SE_.
W przypadku czasu 7 jest to zwykle podział 2-2-3, 4-3 lub 3-4, więc liczenie, choć najważniejsze, nie jest zbyt trudne i po chwili staje się drugą naturą. Nawet coś takiego jak greckie 13/4 nie jest oszałamiające, gdy zostanie podzielone na 123 223 323 4234. Ale to pewne, jak piekło trzeba liczyć !!
user15359
2014-11-15 21:15:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Profesjonaliści nie liczą wszystkiego i nie byłoby na to czasu. Jednym z przykładów, którego nie możesz policzyć, jest granie rzeczy takich jak 4 nuty na 3 nuty (wzór „podaj cholerne masło”). Gdybyś chciał to odliczyć, musiałbyś policzyć to jako 4 notatki o długości 3 znaczników każda z 3 nutami po 4 znaczniki każda, co daje w sumie 12 znaczników. Nie możesz tego zliczyć.

Główny problem z liczeniem wszystkiego polega na tym, że gubisz akcenty muzyki. Kiedy po raz pierwszy uczysz się utworu w środowisku wieloosobowym, nie jest niczym niezwykłym odliczanie, powiedzmy, 2/2 w 4 uderzeniach. Gdy wszystkie części i ich relacje zostaną zarejestrowane, można znowu liczyć na pół. Lub w zależności od muzyki, nawet w całych taktach.

Podczas grania szybkich pasaży i przebiegów dokładna synchronizacja każdej nuty zwykle nie jest tak ważna, jak posiadanie akcentowanych dźwięków bezpośrednio na cue.

W większości przypadków muzycy mogą od razu odczytać z partytury wszystko oprócz naprawdę skomplikowanych rytmów. Wielu profesjonalistów jest świetnymi czytelnikami wzroku. Główną umiejętnością jest rozwijanie oka, w jaki sposób nuty odnoszą się do głównych akcentów w muzyce. Wczesne wejście o pół taktu to coś, z czym można sobie poradzić całkiem dobrze, bez konieczności liczenia połowy taktu.

Nie zgadzam się: „zawodowcy” i my, zaawansowani amatorzy, możemy nie liczyć aktywnie bitów, ale możesz być cholernie pewien, że jesteśmy świadomi uderzeń i podziałów na pewnym poziomie przez cały czas. Najlepsi w tym są perkusiści (ojej :-)). A tak przy okazji, cholernie dobry moment nuty ** jest ** ważny. Spróbuj to zignorować, a twój dyrygent (lub akompaniator) wypędzi cię z hrabstwa.
Jako perkusista… Carl ma rację
Jako perkusista [czasami] ... tylko trochę kiwam głową w trudnych fragmentach, żeby to wszystko utrzymać. [moja wymówka to „zaczynam to robić” ;-)
„Akcentowane nuty na zawołanie” * to * muzyka, +1. Nie sądzę, że my perkusiści powinniśmy odpowiadać na to pytanie. W końcu naszym zadaniem jest zachować czas. Nie oznacza to jednak, że * nigdy * cokolwiek „liczymy”.
@Mazura - Założę się, że lubisz być liczony na początku !! Co jest nie tak z Ready, steady - GO.
user15385
2014-11-16 23:56:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chyba ćwiczyć i ćwiczyć, aż stanie się to drugą naturą. Gram na gitarze i kiedy zaczynałem z muzyką, byłem bardzo kiepski w utrzymywaniu rytmu, nie mogłem nawet po prostu grać do muzyki. To było przygnębiające. Jakoś to podniosłem przez lata i teraz jest to całkiem akceptowalne. Rytm / timing jest ważną częścią muzyki, zły rytm / timing zasadniczo zmienia utwór muzyczny w coś innego, co nie brzmi dobrze, nawet jeśli nuty / akordy są w porządku. Kiedy uczysz się grać, uczysz się również słuchać imho, bardzo ważne.

Chciałbym móc grać muzykę klasyczną na pianinie, ale po prostu nie mam umiejętności kopiowania i wklejania kompozycji . Nie mogę też grać w czasie rzeczywistym z notacji.

ANoe
2015-12-10 17:27:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako klasycznie wyszkolony klawiszowiec, komponujący utwory dla zespołów soul / funk, najczęściej używam miernika 4-4 z parzystą liczbą taktów, prowadzącą do zmian w częściach. Zdefiniowanie 1 było szczególnie trudnym problemem do rozwiązania dla innych członków zespołu, którzy po prostu inaczej czują rytm melodii i nie potrafią dobrze odczytać wzroku. Wyczuwają zupełnie inną piosenkę i to mnie frustruje. Kiedy chcę przejść do zmiany, nie są gotowi lub chcą się zmienić wcześniej. Chcę tylko, żeby poczuli, jak skomponowano 1, a NIE „przedefiniowują” 1 w sposób, w jaki początkowo czuli, że rytm „czuje się dobrze”. Żadnemu wyszkolonemu muzykowi nie powinno być trudno przedefiniować rytm przez liczenie. Kiedy to robią, następuje moment oświecenia, w którym mówią: „WOW !, zupełnie inaczej to odczuwałem! Ale TERAZ rozumiem!”. Praca z nieprzeszkolonym muzykiem, który nie rozumie, jak ważne jest liczenie, i odmawia zdefiniowania 1 jako skomponowanej, jest jak walenie głową w mur.

Więc TAK! Policz, dopóki nie będziesz jednoznacznie wiedział, gdzie jest 1! Jeśli ktoś mówi „Nie czujesz 1”, NIE JESTEŚ. KONIEC OPOWIEŚCI. Więc naucz się czytać nuty, wykresy lub nuty, jeśli nie możesz, cokolwiek pomoże ci zrozumieć, gdzie leży to 1. Jeśli jest to problem, z którym się spotykasz, nie będziesz postępować, dopóki nie zostanie rozwiązany. I doprowadzisz wielu innych muzyków do szaleństwa. Kiedy już poczujesz 1 (i przy mnóstwie ćwiczeń), liczenie stanie się po prostu drugą naturą. Ale ZAWSZE licz naukę nowego utworu. PROSZĘ. Posiadanie przyjaciół jako kolegów z zespołu może znosić tego rodzaju problem. Żaden duży orkiestrator, producent studia nagrań lub profesjonalista NIE BĘDZIE.

To wygląda jak rant i nie wydaje się dodawać niczego nowego, co inni użytkownicy już opublikowali.
@DrMayhem - jest tu dla mnie pewien rezonans. Grasz z ludźmi, którzy nawet nie mogą poczuć tego jedynego? Jeśli nie mogą zajść tak daleko, nie będą liczyć mniejszych części! Bawiłem się nimi i myślę, że ty też. Nie jest to łatwe i podkreśla, jak ważne jest liczenie - jako pytanie - więc to więcej niż rant. O.k to rantswer !!
Ta odpowiedź była dla mnie bardzo pomocna. Właśnie zacząłem grać z metronomem i często brakuje mi 1. To wyjaśnia, że ​​znalezienie jedynki można wytrenować.
@quark - bardzo przydatnym narzędziem jest metronom z pingiem dostępnym na pierwszym beacie. Nie zawsze trzeba go używać, ale jest dostępny, gdy jest potrzebny.
Laurence Payne
2017-10-25 18:53:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mieszane. Jeśli „po prostu poczujesz” rytm, masz szczęście. Ale od czasu do czasu warto sprawdzić metronom - złe nawyki są łatwe do nauczenia! Wraz ze wzrostem doświadczenia rośnie nasz repertuar wzorców. Czytamy i bawimy się w taki sam sposób, jak biegły czytelnik czyta książkę - skanując frazy i zdania zamiast przeliterować „c-a-t”. Ale nawet wtedy czasami dobrze jest wrócić do szczegółów. Ponadto współcześni kompozytorzy lubią rzucać nam wyzwanie nowymi, złożonymi rytmami. Bardzo często widzi się część (nawet w kręgach zawodowych) z ukośnymi kreskami wskazującymi, gdzie dochodzą rytmy.

Bycie częścią zespołu lub orkiestry może być zabawne, gdy w pewnym trudnym momencie KAŻDY zaczyna stukając stopami!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...