Pytanie:
Jak przepisać arpeggiated 4-nutowy akord, aby można go było odtwarzać na skrzypcach?
Caters
2019-09-24 09:17:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skończyłem aranżację pierwszej części Sonaty fortepianowej f-moll Beethovena na kwartet smyczkowy, ale okazało się, że akord w t. 7 jest niemożliwy dla skrzypka. Moja instynktowna reakcja była następująca:

Nie, to nie jest niemożliwe, posłuchaj, jest arpeggiowane. Arpeggio są łatwe. A Twój typowy potrójny lub poczwórny stop jest przykładem arpeggiacji z konieczności, a nie z piękna.

Osoba, która powiedziała mi, że akord jest niemożliwy, sama też była skrzypaczką . A oto jej odpowiedź na moją reakcję:

Kiedy jest zapisywany jako zwykły akord, staramy się, aby brzmiał symultanicznie. Sugerowałbym, abyś trzymał się przednutki C, tak jak w poprzednich 2 taktach. Będzie to nadal trudne, ponieważ wtedy jest to skok o oktawę, ale nie będzie to niemożliwe.

Oto oryginał Beethovena:

enter image description here

I pokażę tutaj tylko układ kilku taktów ze względu na przestrzeń, ale to powinno wystarczyć dla kontekstu. Oto moja aranżacja w obecnym kształcie, po prostu robię notatki Beethovena i rozkładam je na kwartet:

enter image description here

Możesz zobaczyć symbol arpeggio że uczyniłem niewidzialnym w Musescore na obrazie przy tym akordzie.

Skrzypek, który skomentował akord mówiąc, że to niemożliwe, sugeruje, żebym zamiast tego zrobił to:

enter image description here

Teraz jest inna opcja, ale prawdopodobnie nieznana większości skrzypków, pozostawiająca widoczny symbol arpeggio. Większość arpeggio na skrzypcach jest napisana wyraźnie, z wartością nuty dla każdej nuty arpeggio, a nie jak akord arpeggiated (tak napisał Beethoven).

Jeśli wybiorę opcję przednutki, to sprawia, że ​​zastanawiam się, co zrobić z innymi nutami akordu.

Czy powinienem skorzystać z opcji grace note, którą sugeruje mi skrzypek? I czy poczwórny stop, jaki mam w tej chwili, jest dla skrzypka naprawdę niemożliwy, czy jest po prostu trudny? Chodzi mi o to, że z pewnością zamknięta triada pozycji, zawierająca nutę oktawę powyżej basu, jest możliwa jako poczwórny przystanek dla czegoś więcej niż tylko najniższego akordu G-dur w zakresie skrzypiec, nawet jeśli musi być arpeggiowany. p>

W przypadku akordu z arpeggiacją, nasi gracze smyczkowi bardzo to lubimy, jeśli można go zagrać jako „oddzielny potrójny lub poczwórny stop”. Być może zapytaj skrzypka, czy akord można wyregulować, aby nuty mogły być grane na co najmniej dwóch, a najlepiej na trzech strunach. na przykład pierwsze dwie nuty na strunie D, następnie łatwe (!!) skrzyżowanie do struny A bez zmiany pozycji lewej ręki w przypadku dwóch ostatnich nut.
Pogrubiony fragment na końcu jest po prostu nieprawdą. Między najniższą otwartą struną a najwyższą siłą otwarcia jest oktawa i 6. Ponieważ mały palec jest najkrótszym palcem, najwygodniej jest założyć strunę E z poczwórnym zatrzymaniem. Dlatego najwygodniejsze poczwórne przystanki do gry na skrzypcach mają * dwie * oktawy między najniższymi i najwyższymi dźwiękami. Zamknięte quady są bardzo trudne lub niemożliwe - otwarte są znacznie łatwiejsze.
Dziewięć odpowiedzi:
Rosie F
2019-09-24 11:27:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oktawa, którą zasugerował Twój skrzypek, jest w porządku. Inna możliwość jest następująca:

same with a violin-friendly chord

Dlaczego Beethoven nie napisał powyższego akordu w swojej sonacie fortepianowej? Ponieważ ta dziesiąta wielka jest raczej niezgrabnie szeroka jak na rękę pianisty. Akord, który napisał, obejmuje tylko oktawę, więc pasuje do ręki pianisty. Ludzie piszący na fortepian wolą to, co jest łatwiejsze (i wolą nie pisać tego, co niepotrzebnie trudne) dla pianisty do gry.

Podobnie, skoro piszesz dla skrzypka, to dobrze, że nie napisać to, co jest niepotrzebnie trudne dla skrzypka. Akordy, które obejmują oktawę i są grane za pomocą klawiszy fortepianu dobrze dopasowanych pod palcami, są idiomatyczne dla fortepianu. To, co idiomatyczne dla skrzypiec, to akordy złożone z kwint i szóstych. Piąte, ponieważ instrument nastrojony jest w kwintach. W akordach składających się z więcej niż dwóch nut, seksty są łatwiejsze niż małe interwały, ponieważ mały interwał wymaga umieszczenia palca na niższej strunie, ale unikania dotykania wyższych strun, co może być trudne.

Jest to zarówno doskonałe sugerowane rozwiązanie, jak i dobra uwaga ogólna: nie musisz zawsze tak ściśle przestrzegać oryginalnych odstępów / brzmień akordów i partii. Wybory Beethovena w utworze zostały częściowo ukształtowane przez pisanie na fortepian i dokonałby innych wyborów w wielu miejscach, gdyby pisał / aranżował go na kwartet smyczkowy.
Świetna odpowiedź. Jak dokładnie grasz ten akord na skrzypcach - przypuszczam, że palec serdeczny dla a ♭ i pinky-barrée f i c?
@leftaroundabout Skrzypkowie często poruszają lewą ręką w górę iw dół palca w razie potrzeby. Więc to nie muszą być te palce. Mogą to być palce wskazujące i środkowe, z ręką uniesioną wyżej.
To byłoby grane na 3 pozycji, palcowanie 2-3-3. (Palec serdeczny na 5.)
@PLL Powiedziałbym to nieco mocniej: zazwyczaj * nie * powinno się tak ściśle podążać za oryginalnym brzmieniem podczas transkrypcji utworu klawiszowego na zespół instrumentalny i / lub wokalny.
guest
2019-09-24 17:11:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie myśl tak dosłownie. Jest to łatwe do zagrania i skuteczne:

enter image description here

Jeśli kwartet zna oryginalną wersję fortepianową, może łatwo zasymulować arpeggio po prostu skrzypce 2 grające nieco przed rytmem.

Próba zmuszenia Violin 1 do zagrania wszystkich czterech dźwięków zgodnie z zapisem będzie prawdopodobnie brzmiała niezgrabnie w tym tempie i nie będzie tak „ff” łatwiejsze do gry z powodu technicznego problemu z koordynacją palcowania i smyczkiem na dwóch lub więcej strunach.

To jest właściwy pomysł. ** Intencją ** Beethovena była potęga i dramat, nie żeby to ** musiało ** być jako taki zwinięty akord. Poszedłbym jeszcze dalej i użyłbym przednutki C, jak zasugerowano gdzie indziej ** plus ** odpowiednie podwójne stopery w dół taktu we wszystkich ** niższych partiach. „Ka-POW”.
Caleb Hines
2019-09-24 11:11:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyłączenie odpowiedzialności : nie jestem skrzypkiem. Następuje cała wiedza, a nie praktyczne doświadczenie.

Jak wiesz, ponieważ mostek skrzypcowy jest zakrzywiony, nie mogą zabrzmieć więcej niż dwie struny naraz, więc każdy akord musi oczywiście być arpeggiated. To nie jest taka wielka sprawa i jest częścią charakterystycznego brzmienia przystanków skrzypcowych.

Jednak należy również wziąć pod uwagę, gdzie palce będą zatrzymywać struny. Jak zapewne wiesz, struny skrzypiec nastrojone są w kwintach. Aby zagrać akord, każda nuta musi znajdować się na jednej z tych czterech strun. Twój akord ma wysokie C, E ♭, G i górne C, które musiałoby być zagrane odpowiednio ze strun G, D, A i E. C na strunie G jest o oktawę w górę i jedną czwartą (w górę o 17 półtonów), czyli daleko poza połowę struny. Teraz nie jestem pewien, jak wysoko skrzypek może wejść na szyję, zwłaszcza na strunie G, więc nie wiem, czy to rzeczywiście możliwe. Ale załóżmy, że tak, i spójrzmy na resztę akordu. F będzie grane na strunie D, tercja mała więcej niż oktawa (czyli 15 półtonów w górę), A ♭ będzie grane na strunie A (13 półtonów w górę), a górne C będzie na strunie E (8 półtonów w górę). Możesz myśleć o tych „półtonach w górę” tak, jakby były wyimaginowanymi progami na gitarze, więc zasadniczo prosisz o akord, który wymaga palcowania na ósmym, trzynastym, 15 i siedemnastym wyimaginowanym „progu” - obejmującym rozpiętość 9 "progów". Wierzę w normalną grę na skrzypcach, wszystkie palce są od siebie oddalone o około 5 lub 6 progów. Dziewięć to prawdopodobnie więcej niż to, co można rozciągnąć.

Dlatego skrzypce nie radzą sobie z akordami o niewielkim głosie. Jeśli chcesz zachować akord, jedną z możliwości może być użycie bardziej otwartego brzmienia. Oczywiście musisz zachować górne C, ponieważ jest to nuta melodii. Pomiń A ♭ poniżej i zejdź w dół F. To jedna piąta poniżej C, więc użyje tego samego ósmego progu, co C na strunie E. Następnie dodaj A ♭ szóstą poniżej tej (i oktawę poniżej tej, którą napisałeś). Pasuje do struny D na 6 progu. W tym momencie masz już zakryte wszystkie nuty akordu i być może nie będziesz musiał nawet dodawać czwartej nuty. Aby mieć pewność, musiałbyś skonsultować się ze skrzypkiem, ale myślę, że ten akord z otwartym głosem powinien być bardziej wykonalny na skrzypcach.

Zupełnie inną możliwością, choć być może nie elegancką, byłoby rozdziel akord na pierwsze i drugie skrzypce. Na przykład, pierwsza może zagrać oktawę C, którą sugeruje twój przyjaciel, podczas gdy druga gra A ♭ i F (oddzielone trzecią lub szóstą, jak wyżej). W tym przypadku F 2. skrzypiec na takcie drugim może zostać pominięte lub dodane jako podwójny stop do altówki.

Wreszcie, jeśli chcesz zanotować arpeggio, które nie jest poczwórnym stopniem, Zamiast używać akordu z (lub bez) symbolu arpeggio, myślę, że wyraźniej byłoby zanotować go jako serię arpeggiowanych przednutek (jak zasugerował już WillRoss1). Mówię to wyłącznie z notacyjnego punktu widzenia, nie wiedząc, czy jest to bardziej grywalne, chociaż Jomiddnz wydaje się wskazywać, że tak.

Istnieje różnica między graniem quadruple-stop a graniem czterostrunowego arpeggiated akordu. Ponieważ oryginalna partytura to arpeggio, zapewnia nieco większą swobodę w transkrypcji.
Skrzypkowie AFAIK zajmują 6 „progów” na pierwszej pozycji (zaczynającej się na drugim „progu”). Odległość od szóstego do siódmego wynosi około 1 cm, więc rozpięcie 10 „progów” na środku struny powinno być dość łatwe, odległość na pewno będzie wynosić 8 cm lub nawet mniej. Na szyi powinno być około dwóch oktaw.
-1 dla tego drugiego akapitu. Dobry Boże, żaden skrzypek nie będzie tak grał.
@JeffY Ten drugi akapit nie jest tym, jak Caleb Hines radzi skrzypkowi grać; dowodzi, jego słowami, "dlaczego skrzypce nie radzą sobie z akordami o niewielkim głosie".
@RosieF jest poprawne. Próbowałem wyjaśnić, dlaczego koleżanka OP może uznać ten akord za niemożliwy do zagrania, w kontekście jej stwierdzenia: „Kiedy jest zapisywany jako zwykły akord, staramy się, aby brzmiał symultanicznie”.
Jomiddnz
2019-09-24 10:34:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój arpeggiated akord jest w porządku. Wszystkie cztery nuty można zagrać tylko na 2. pozycji na strunach A i E (nie jako poczwórny stop). Można by go również zagrać na 3 pozycji na strunach D, A i E.
Oczywiście tylko górna nuta C zostanie zachowana, ale efekt będzie nadal widoczny.

Jestem skrzypkiem i chociaż masz rację, że można na nim grać, jest to raczej niezręczne. W przypadku takich „akordów”, nawet złamanych, normalne jest pisanie nut, które można odtwarzać na różnych strunach. O ile nie każda nuta jest absolutnie konieczna, wolałbym zagrać jedną z innych zaproponowanych tutaj alternatyw. W każdym razie należałoby to zapisać w inny sposób (z przednutkami); to byłoby bardziej znane większości skrzypków.
@ orthocresol. Jestem także skrzypkiem. Dziwię się, że myślisz „to raczej niezręczne”. Zarówno na drugiej, jak i trzeciej pozycji doskonale jest grać dokładnie te nuty, które Beethoven napisał dla tego akordu (używając trzech przednutek prowadzących do przedłużonego szczytu C). Wyobrażam sobie, że zachowanie oryginalnych nut Beethovena byłoby preferencją aranżera. Jest nie tylko wygodny do grania, ale dość typowo skrzypcowy.
@Jomiddnz Myślę, że chodzi o to, że jak napisano, typowy odtwarzacz smyczkowy odczyta to jako instrukcję do poczwórnego zatrzymania (bo to akord) - w takim przypadku nie jest to możliwe. Jeśli jest napisane jako grace notes, jest to możliwe, jak mówisz, i zostanie odczytane jako instrukcja, aby zagrać arpeggio przed górnym C.
meta
2019-09-24 19:14:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby zagrać akord na instrumencie smyczkowym, nawet jeśli z konieczności krzyżowania strun jest to akord rozszerzony (tj. z arpeggiacją), kluczową kwestią jest to, aby móc umieścić wszystkie palce w odpowiednich pozycjach w tym samym czasie. Jest to niemożliwe w przypadku zapisanego czterodźwiękowego akordu.

Byłoby możliwe przepisanie akordu, aby był odtwarzalny, wybierając nuty tak, aby można je było wygodnie zagrać po jednym na każdej strunie w jakiejś pozycji - oznacza to przejście dla mniej dźwięcznej wersji akordu.

Powodem, dla którego widzisz więcej arpeggio zapisanych wartościami nutowymi w muzyce smyczkowej, jest to, że są one odtwarzane jako arpeggio, a nie „tak blisko symultanicznych, jak to możliwe” - co oznacza, że ​​gracz porusza palcami - struny są znacznie bardziej ograniczone w akordach, na których mogą grać wygodnie niż na fortepianie, chociaż gamy i arpeggia ogólnie działają dobrze.

W tym przypadku, jeśli nie chcesz aby przepisać akord, masz możliwość umieszczenia nut w innych częściach. Alternatywnie, zapisz część z arpeggiami jako przednutki - tak, aby gracz grał powiedzmy CFA jako arpeggio tak szybko, jak to możliwe, prowadząc do górnego C (które byłoby wtedy jedyną trzymaną nutą), podobnie jak na początku następnego taktu . To, w przeciwieństwie do grania jako akord, powinno być możliwe

WillRoss1
2019-09-24 10:06:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz spotkać się w środku i użyć potrójnej przednutki, jak w następnym takcie, tylko na C-F-A. Tylko konieczność utrzymania wysokiego C może zmienić to z niemożliwego w wyzwanie, zachowując przy tym wszystkie nuty z oryginału w jakiejś formie. To powiedziawszy, nie jestem skrzypkiem i nie mam pojęcia, czy to faktycznie zadziała, więc zdecydowanie poprowadź ten pomysł przez kogoś, kto wie, o czym mówią!

(Jeśli ktoś tutaj mogę potwierdzić lub zaprzeczyć praktyczności tego pomysłu, chętnie zaktualizuję moją odpowiedź, aby to odzwierciedlić)

Alexander Woo
2019-09-25 02:13:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem trochę przywiązany do dramatycznego efektu posiadania pierwszego prawdziwego akordu utworu - FORTISSIMMO - tam ...

Proponuję bardziej radykalną zmianę:

0) Przenieś cały utwór o cały krok w górę, tak aby w przypadku kwartetu smyczkowego piszesz g-moll. (Beethoven zaaranżował dokładnie jedną ze swoich sonat fortepianowych na kwartet smyczkowy op. 14 nr 1 - wersja fortepianowa jest w E-dur, ale wersja smyczkowa jest transponowana do F-dur).

1) Napisz ten akord jako poczwórny stop - niskie G i D na otwartych strunach, B-flat na strunie A (dziewiąty nad otwartą struną), D na strunie E (siódma nad otwartą struną). (Naturalnie będzie to arpeggiated, ponieważ skrzypek nie może na nim grać inaczej; nie musisz tego wskazywać). Jest to łatwe do zagrania na pozycji 5 lub 6 - dzięki przednutce f # na początku następnego taktu, Piąty jest prawdopodobnie najlepszy, ale skrzypek może to rozgryźć.

Dodam, że Beethoven miał dobry powód, aby napisać sonatę fortepianową f-moll - wysokie F w utworze były najwyższą nutą fortepianu, gdy ten utwór został napisany. Większość fortepianów tamtych czasów miała F poniżej niskiego G, które jest najniższą nutą w utworze - ale nie wszystkie - a niektóre miały F, ale brakowało Fis pomiędzy.
Zwykle trzymam się klucza, w którym kompozytor go pierwotnie zapisał, chyba że istnieje absolutna konieczność transpozycji. Dzieje się tak, ponieważ transpozycja zmienia charakter utworu. Na przykład przejście z f-moll do a-moll jest jak przejście od śmiertelnego smutku do neutralności pustki. Jeśli pojawi się coś takiego jak nuta basowa poza zakresem, wprowadzam zmiany, takie jak różne artykulacje lub dodam inny instrument, który może osiągnąć ten zakres, zanim zdecyduję się na transpozycję, chyba że tonacja jest trudna dla instrumentu (jak F # dur na strunach). F-moll zazwyczaj nie jest trudnym tonem.
Zmiana instrumentów zmienia również charakter utworu, a czasami transpozycja (częściowo) cofa zmianę charakteru spowodowaną zmianą instrumentów
user63366
2019-09-24 21:55:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zwracaj na to uwagi.

Nie wyróżniaj się ani nie krępuj. To szczegół prowadzący do kadencji. Utknąłeś pedantycznie, próbując przetłumaczyć fortepian na skrzypce.

Wkrótce zapomniano o tym początku (nuta krótkiej frazy).

@Caters wyraźnie zdaje sobie sprawę, że niektóre rzeczy należy dostosować, uprościć lub całkowicie porzucić podczas tłumaczenia z jednego instrumentu na inny. Z pewnością należy argumentować za całkowitym pominięciem pozostałych nut, ale można to zrobić obiektywnie, bez krytykowania ogólnej zdolności aranżacyjnej (tj. „Robisz to źle”). Coś w rodzaju: „Niższe nuty akordu służą w oryginale bardziej dekoracyjnym celom. Całkowite ich wyeliminowanie jest doskonałą alternatywą”.
Q Science
2019-09-25 02:38:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem skrzypkiem. Jeśli ktoś może mnie poprawić, zrób to, a ja zaktualizuję tę odpowiedź w razie potrzeby:

Zagraj akord tak, jak jest. Zatrzymanie poczwórne nie jest niemożliwe, po prostu mocne.

Ponieważ mostek jest zakrzywiony, aby uderzyć we wszystkie cztery struny jednocześnie, musisz fizycznie zgiąć dwie struny w środku. To odstraja nuty na tych strunach i musi być skompensowane przez rozstrojenie na szyi w przeciwnym kierunku (gra o mniej niż pół kroku niżej niż napisano). Jest to niezwykle trudne i rzadko się to robi. Masz dwie możliwości: albo powiedz swojemu skrzypkowi, aby grał akord tak, jak napisano, lub przesuń jego części między głosami, jeśli to konieczne.

Jeśli Twój skrzypek używa skrzypiec elektrycznych lub innych skrzypiec ze znacznym wybrzmiewaniem czas (pedał efektów?), masz również trzecią opcję, aby wykonać brzdąkanie pizzicato (jak na gitarze) i przełączyć się z powrotem na smyczek w pół takcie przestrzeni, którą ma.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...