Pytanie:
Nie mogę łatwo rozłożyć palców. Czy gra na gitarze jest dla mnie upośledzona anatomicznie?
arminb
2017-01-30 19:52:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sześć miesięcy temu zacząłem grać na gitarze. Bardzo to lubię. Stało się to jedną z tych rzeczy, których żałuję, że nie zaczęłam wcześniej w życiu (mam 25 lat)! Teraz mogę powiedzieć, że nie jestem już kompletnym początkującym. Ćwiczę, kiedy tylko mogę (około 7 godzin tygodniowo).

Jedną rzeczą, która bardzo mi przeszkadza, jest to, że wydaje mi się, że nie jestem w stanie rozłożyć palca wskazującego i serdecznego na tyle daleko, aby grać akordy mocy, takie jak F5:

F5 power chord

Kiedy gram ten akord bez poświęcania dużo wysiłku, wygląda to tak:

enter image description here

Bez wysiłku mam na myśli to, że moja ręka i górna część ciała są rozluźnione i bez napięcia. Moja lewa ręka jest oparta na moim ciele. Gitara wygodnie spoczywa na moim skoku i jest lekko skierowana ode mnie.

Kiedy staram się idealnie zagrać akord, więc palce są ustawione pod kątem 90 stopni do strun, wygląda to tak :

enter image description here

Jak widać, jest trochę lepiej. Ale żeby to osiągnąć, muszę włożyć dużo więcej wysiłku w napięcie ciała. Muszę ustawić gitarę trochę poza kolanami, aby uzyskać kąt 90 stopni między moim ramieniem a szyjką gitary. Muszę też trochę odsunąć lewą rękę, żeby nie opierała się już o moje ciało.

Spotkałem innych gitarzystów i wyjaśniłem im swój problem. Wydawali się zupełnie nieświadomi tego, więc myślę, że mogę być jednym z nielicznych gitarzystów "upośledzonych anatomicznie". Czy ktoś doświadcza (lub doświadczył) tego problemu?

Aktualizacja

Chciałbym podziękować wszystkim osobom odpowiadającym za zachęcenie mnie. To naprawdę wzmocniło moją chęć do gry na gitarze. Dodatkowo opuściłem struny na gitarze, ponieważ znajdowały się zbyt daleko od gryfu. Teraz jeszcze łatwiej jest zagrać ten akord. Nie brzmi to paskudnie, ponieważ nie potrzebuję już takiej siły.

* Nigdy * nie mam kąta 90 stopni między moim ramieniem a szyjką gitary. W rzeczywistości * unikam * takiego kąta, ponieważ powoduje on okropny, obrzydliwy ból i sprawia, że ​​w ogóle nie mogę grać. Najwygodniejszym sposobem zagrania dobrze brzmiącego akordu jest właściwy sposób jego zagrania. Nie wiem, skąd i gdzie doszedłeś do wniosku, że między ramieniem a szyją powinien być kąt 90 stopni, ale radzę nie słuchać tego źródła nieprawidłowych informacji. Gram od 24 lat i moja ręka wygląda bardzo podobnie jak twoje najlepsze zdjęcie, kiedy gram ten akord.
Dzięki za komentarz. Właściwie, kiedy gram na gitarze tak, jak widać na pierwszym obrazku, nie brzmi to wcale dobrze i jest bardzo brudne, ponieważ nie mogę naciskać wystarczająco palcem serdecznym na strunę. Nie sądzę, żeby to był problem ze zbyt niskim ciśnieniem. Po prostu nie mogę wywierać tak dużego nacisku na strunę, gdy nie mam kąta 90 stopni między strunami a palcami.
Ahh, teraz dokądś zmierzamy. Widzisz światło dzienne między szyją a częścią dłoni za małym palcem? Nie mam tego. Unoszę rękę do góry, aż całkowicie dotyka dolnej części szyi. ** Nie wysuwaj ** łokcia, aby akordy brzmiały dobrze, bo to kontuzja. ** Daj sobie ** ponad sześć miesięcy na nauczenie się gry na czystym, wygodnym akordzie F przy pierwszym progu. To najtrudniejszy akord mocy do zagrania na całej szyi, powinno minąć trochę czasu, zanim palce nauczą się idealnego ułożenia.
Przy okazji, zacząłem w wieku 19 lat i to najlepsza rzecz w moim życiu. Trzymaj się tego, nigdy nie jest za późno!
Nie masz problemu. Na drugim zdjęciu robisz właściwe rzeczy - po prostu musisz się nauczyć, jak używać mniejszego nacisku.
Jedenaście odpowiedzi:
Doktor Mayhem
2017-01-31 04:25:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie powinieneś celować pod kątem 90 stopni i wcale nie powinieneś potrzebować dużego wysiłku ani nacisku.

Kiedy gram, używam tylko niewielkiego nacisku, a mój nadgarstek jest całkowicie zrelaksowany. Mój mały palec i palec wskazujący również są rozluźnione i unoszą się.

Jednak w przeciwieństwie do wskazówek Todda, moja ręka w ogóle nie dotyka szyi - płynie swobodnie, po prostu spoczywa między kciukiem i palcami, co sprawia, że ​​poruszanie się naprawdę łatwe.

enter image description here

Ładny podwójny dekolt.
To tylko epiphone, ale ładny. To moja zwykła kompozycja przy moim biurku (reszta jest na ścianie)
Nieco niewygodne wiszące podwójne szyjki ...
Todd Wilcox
2017-01-30 20:09:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie próbuj ustawiać kąta 90 °, jest to szkodliwe dla ergonomii i może spowodować obrażenia.

Jeśli chodzi o ten akord oparty na Twoim pierwszym zdjęciu, myślę, że naprawdę chcesz spróbować obrobić swój pierścień palec bliżej trzeciego progu. Twój palec wskazujący wygląda dobrze. Możesz spróbować pochylić rękę jeszcze bardziej (nie mniej) i spróbować zbliżyć dłoń do dolnej części szyi.

Oto jak gram akord siły F:

enter image description here

Głównym powodem, dla którego lubię trzymać dłoń na karku, jest to, że mogę po prostu ścisnąć palcami bez konieczności wkładania tyle napięcia na moim ramieniu. Zwykle nie zginam tak mocno nadgarstka, ale muszę to zrobić, aby unieść palce dostatecznie wysoko.

Mam dość krótkie paznokcie, aby sąsiednie struny nie grzechotały o nie, więc w żaden sposób nie utrudniają mi zmartwień.

I daj sobie dużo czasu na naukę precyzyjnego pozycjonowania palców. Twoja ręka wygląda naprawdę dobrze (na górnym zdjęciu) jak na kogoś, kto gra zaledwie sześć miesięcy. Bądź cierpliwy i nie stosuj niewygodnych pozycji rąk. A jeśli naprawdę chcesz robić postępy szybko i bezpiecznie, weź nauczyciela.

Przy okazji, przez wiele lat, kiedy grałem akordy mocy na strunie niskiego E, dręczyłem niskie E kciukiem nad górą, w ten sposób:

enter image description here

Końcówka mojego kciuka w rzeczywistości drażni niskie F na strunie E. Mimo że mój mały palec jest w pozycji fretting dla trzech dźwięków akordu mocy, po prostu go tam wyciszam.

Zauważ, że mój nadgarstek jest wyżej i nie jest zgięty.

Dziękuję za miłe słowa! Więc mówisz, że będzie lepiej po jakimś czasie (dużo więcej) ćwiczeń? Bardzo mi się to podoba, ten problem nie powstrzyma mnie przed kontynuowaniem i mocniejszym staraniem.
Laurence Payne
2017-01-31 00:14:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że Twoja ręka jest normalna. Rozciąganie do rozciągniętych akordów wymaga dużo praktyki. Spróbuj zbliżyć kciuk do środka karku, wydaje się, że zbyt mocno „chwytasz” szyję.

Tim
2017-01-30 22:28:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najpierw spróbuj uwolnić lewą rękę z ciała. W przyszłości będzie lepiej, ponieważ trzymanie łokcia ogranicza ruchy całego ramienia.

Po drugie, gdy zagrany jest akord siły, są to dwie lub trzy struny. Jeśli wolisz dwa, nie potrzebujesz więcej niż dwóch palców! Ale - dlaczego nie użyć indeksu i pinky ? Możesz nawet położyć palec serdeczny obok małego palca dla wsparcia, ponieważ nie wpłynie to na dźwięk. Później, kiedy poczujesz się trochę bardziej zaawansowany, będziesz w stanie osiągnąć ten sam próg na 4. strunie dla oktawy prymy, co trochę pogrubia. Ćwicz akordy mocy wyżej na szyi, gdzie progi są trochę bliżej, a tym samym mniej rozciągliwe.

Po trzecie, obejrzyj film lub dwa z jednym Django, który miał znacznie mniej rozciągania niż nawet najbardziej narażony na rozciąganie. z nas. Twoje zmartwienia mogą zniknąć!

Osobiście nie zgadzam się z częścią Twojej odpowiedzi „dlaczego nie użyć indeksu i małego”. Unikanie rzeczy, z którymi nie czujesz się komfortowo, poprzez omijanie ich, wydaje mi się złym pomysłem. Wolałbym zacząć od wyższych progów i powoli schodzić w dół podstrunnicy, tak jak zasugerowałeś :)
Tak, myślę też, że nie jest dobrym pomysłem zastępowanie pierścionka różowym. Chcę się tego nauczyć we właściwy sposób. W pewnym momencie może dojdę do sytuacji, w której będę potrzebować wszystkich trzech palców razem (lub nawet wszystkich czterech). Więc myślę, że lepiej jest nauczyć się tego, jak to powinno. Być elastycznym i „przygotowanym” na trudniejsze przyszłe zadania.
Pinky jest zwykle krótszy i słabszy niż palec serdeczny. Byłoby to prawdopodobnie gorsze w przypadku fretowania struny A dla akordów mocy. Chociaż nie sądzę, aby lewe ramię było trzymane blisko ciała, powinno zwisać swobodnie z ramienia. Fretting łokieć nie powinien wysuwać się na zewnątrz jak skrzydło ptaka, ponieważ jest to spowodowane napięciem i powoduje większe napięcie. Napięcie sprawia, że ​​gra jest wolniejsza i mniej komfortowa, co może prowadzić do kontuzji.
@arminb - Nie ma co przypuszczać. Nauczam od ponad 40 lat, a każdy uczeń z moją pomocą znajduje swój najlepszy sposób. Większość moich uczniów przyswaja akordy 3 i 4 palców w ciągu kilku miesięcy, niezależnie od ich długości. Inną opcją jest oczywiście dostrojenie dolnej struny, która wydaje się dość popularna, a następnie można użyć dowolnych starych palców.
@ToddWilcox - Muszę się z tobą nie zgodzić. Ring i pinky dobrze ze sobą współpracują, a ten podwójny pomysł jest dobry.Tak, Pinky jest słaby, ale jeśli ktoś potrzebuje siły, aby wzbudzić nuty, coś jest nie tak! Lekko wysuwając łokieć, nacisk na pierścień / mały palec jest nieznacznie zwiększony, oszczędzając palec / dłoń podczas ściskania. Granie akordów mocy często nie wymaga dużo l.h. prędkość: ruch jest zwykle poprzeczny i obejmuje ruch całej ręki.
Cóż, może moje ciało jest dziwne. Odniosłem kontuzję spowodowaną powtarzającymi się ruchami podczas gry na gitarze i cofnęło mnie to w sumie o rok. Musiałem całkowicie przestać grać na kilka miesięcy, a potem zmusić się do ponownego powolnego rozpoczynania gry znacznie poniżej mojego poziomu. Dwie rzeczy były kluczowe dla mojego powrotu do zdrowia: nie zginać nadgarstka i utrzymywać łokieć w pozycji rozluźnionej i zwisającej. Dlatego nie chcę ratyfikować pomysłu celowego wychylenia łokcia. I zdecydowanie nie jest to konieczne dla żadnej techniki, o której mogę pomyśleć.
Słusznie. Było zginanie nadgarstka, aby kciuk znajdował się na dolnej strunie, coś, czego tak naprawdę nie zachęcam, ponieważ dla wielu ludzi stawia całą rękę w niezbyt dobrej pozycji.
Jeśli przez „dolną strunę” masz na myśli niską strunę E, to wyobrażasz sobie nadgarstek wyginający się w przeciwnym kierunku. Kiedy pierwsze kostki znajdują się * poniżej * nadgarstka, ścięgna mają prostą ścieżkę przez kanał nadgarstka. Zwykle, aby denerwować niską strunę E, ludzie wyginają nadgarstek w taki sposób, że pierwsze kostki znajdują się nad nadgarstkiem (jak na zdjęciu dr Mayhem), co tworzy zgięcie tuż przy tunelu nadgarstka. Granie kciukiem na górze jest bardziej ergonomiczne ze względu na prostszą ścieżkę ścięgien, ale bardzo utrudnia wciąganie niskiego struny E.
Tak, dolny sznurek, niski E. Nie mogę przełożyć kciuka na szyję, więc moje palce wykonują całą pracę. Ponieważ moje gitary są wysoko zawieszone, trochę ułatwia to życie na moim nadgarstku, ale przy rozpiętości tylko jednej oktawy (na pno) jest to jedyna dostępna opcja! Twój zakres wygląda jak 10 + i to jest dobry sposób dla ciebie, pojawia się na zdjęciu. Myślę, że kiedy trzeba wcisnąć palcem dolną strunę, cała ręka przesuwa się do przodu i do góry, z dużo większym zgięciem nadgarstka. Pomysł łokcia po prostu dodaje niewielką dźwignię dla akordów barre, używając palca blokującego - ogólnie indeksu - jako (cd.)
(cd.) punkt podparcia. Zapobiega również przyklejaniu się łokcia do ciała, ograniczając ruchy ramion. Widziałem to u zbyt wielu uczniów. Kiedy siedzę, mam tendencję do zwrócenia się w stronę „północ”, podczas gdy szyjka / głowa gitary jest zwrócona w stronę „nnw” lub przynajmniej „nw”, zamiast bardziej typowego „zachodniego”, co znowu nieco zmienia kąty.
Nie, naprawdę nie mogę zrobić dziesiątego na fortepianie. 9. Umiem grać czysto, ale nie wygodnie. Ale masz rację, że noszenie gitary wyżej robi różnicę. Również kąt mojego nadgarstka jest lepszy dla zginacza naparstnicy, ale trochę trudniejszy dla prostownika. Ponieważ zginacze wykonują całą pracę w moim stylu gry, najlepiej jest je faworyzować. Niższa pozycja nadgarstka może być lepsza w przypadku niższych akcji, lekkich strun, lekkiego dotyku i szybkości. Jestem ciężkim graczem zginającym struny, więc potrzebuję całej siły, jaką mogę zdobyć.
DanK
2017-01-31 19:47:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nikt jeszcze o tym nie wspomniał, ale jest jeszcze kilka innych czynników, które warto wziąć pod uwagę, oprócz kąta nadgarstka, zanim zdecydujesz, że twoje palce po prostu nie rozciągną się odpowiednio dla danego cięciwy, którą próbujesz uderzyć.

  • Wyciszone struny - patrzę na twoje pierwsze zdjęcie i myślę, że położenie dłoni jest nieco nieprawidłowe, co może przyczynić się do niemożności łatwego rozciągnięcia wskaźnika i pierścienia palec. Wygląda na to, że trzymasz F5 tak, jakby twoje pierwsze 4 struny miały otwarcie dzwonić. Ale zwróć uwagę na znaki X na diagramie akordów: 1-3-X-X-X-X . Te X faktycznie oznaczają struny jako wyciszone, co oznacza, że ​​powinieneś być w stanie zagrać na wszystkich 6 strunach gitary i usłyszeć tylko pierwszy próg niskiego E i trzeci próg struny A. Wszystkie pozostałe struny będą wydawać niski, „brzęczący” dźwięk, gdy położysz na nich palec wskazujący, bez faktycznego trzymania ich na podstrunnicy. To „położenie palca wskazującego” nieco rozluźni twoją dłoń i może pozwolić ci na łatwiejsze rozłożenie palców w razie potrzeby.
  • Rozmiar gryfu gitary - nie mogę powiedzieć dokładnie na zdjęciu, ale ciemny heban może reprezentować szyję Electric Gibson (która ma szyje grubsze niż niektóre inne marki, takie jak Fender). Pamiętaj, że nie wszystkie gitary są sobie równe. Gitary klasyczne mają bardzo grube szyjki, które wymuszają bardzo specyficzną technikę ręczną, która wymaga nieco odchylenia gryfu w górę. Z drugiej strony niektóre elektryki mają cieńsze lub grubsze szyjki, w zależności od stylu gitary. W zależności od wielkości dłoni, niektóre gitary mogą być wygodniejsze od innych, a niektóre akordy łatwiejsze lub trudniejsze. Jeśli masz jakiś akord, który sprawia ci kłopoty, możesz spróbować pójść do sklepu z gitarami i poeksperymentować z innymi stylami gitary, aby sprawdzić, czy wszystkie sprawiają ci kłopoty, czy też jest to tylko specyficzna cecha gitary, której używasz.
  • Ustawienie gitary - Podobnie jak w przypadku powyższego problemu z szyjką, w zależności od tego, jak blisko podstrunnicy są ustawione struny, możesz wywierać większą siłę niż jest to idealne, aby naciskać struny aby zagrać nuty. Kiedy grasz na gitarze, na której struny są zbyt daleko od podstrunnicy, będziesz miał tendencję do umieszczania kciuka bardziej prostopadle na karku, co może być nieco niewygodne dla dłoni. Rozciąganie palca wskazującego i serdecznego w przypadku niepotrzebnego wysiłku w innym miejscu może całkowicie przyczynić się do trudności, które opisujesz.
Dzięki za komentarz! Naprawdę to doceniam. To moja pierwsza gitara. To akustyczny Squier firmy Fender. Rzeczywiście, struny są trochę daleko od podstrunnicy. Ale jakie są zalety budowania gitar w ten sposób? Jeśli łatwiej jest naciskać struny z niskim odstępem między podstrunnicą a strunami, dlaczego nie zbudować wszystkich gitar w ten sposób? Czy jest to po prostu kryterium jakościowe (im lepsza gitara, tym mniejsza różnica)?
@arminb Jeśli ciągi znaków są zbyt wysokie, w rzeczywistości jest to problem z konfiguracją, a nie z projektem. Akustyka jest nieco trudniejsza do skonfigurowania, więc warto zabrać ją do lutnika lub lokalnego sklepu z gitarami i zlecić jej ustawienie. Zasadniczo sprawdzą pręt kratownicy w szyi, aby określić, czy masz niewłaściwe wypaczenie, a następnie, jeśli to konieczne, spiłują nakrętkę na mostku, aby struny leżały bardziej płasko na podstrunnicy. Wszystkie gitary muszą z czasem zostać zresetowane, więc przeznaczyłbym budżet na profesjonalną konfigurację gitary co najmniej co kilka lat.
armin - niekoniecznie chcesz, aby struny znajdowały się zbyt blisko podstrunnicy. Mam różne ustawienia na różnych gitarach, specjalnie po to, aby mieć różne cechy tonalne i style gry.
vjones
2017-01-31 08:00:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam jeszcze jedną sugestię, głównie po to, aby pomóc ci rozwinąć zdolność rozciągania się.

Niezależnie od tego, na jakiej pozycji ręki się zdecydujesz, spróbuj zagrać ten akord wyżej na szyi. Spróbuj więc zagrać akord mocy C na ósmym progu (na przykład) zamiast F na pierwszym progu. Tam na górze może ci się okazać trochę łatwiej, głównie dlatego, że progi są bliżej siebie. Jeśli granie akordu wyżej (bliżej mostka) jest łatwiejsze, możesz zacząć stopniowo schodzić w dół (w kierunku nakrętki) do akordu F, co powoli zwiększy twoją zdolność do rozciągania dolnych progów.

Nie używam tych formacji tak często, ale co jest warte, moja pozycja ręki jest zbliżona do pozycji Dr. Mayhem powyżej. Uważam, że pozycja F jest prawdopodobnie najtrudniejsza na mojej gitarze - łatwiej jest grać w formacji wyżej.

bigbadmouse
2017-01-31 15:36:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każdy ma inną geometrię, więc nie każdy pasuje do zalecanych pozycji. Mam duże dłonie, ale krótkie palce, więc każdego dnia, kilka razy dziennie, wyciągam palce na obu dłoniach, aby jak najlepiej wykorzystać to, co mam, i zachować elastyczność. To robi różnicę. Również umieszczenie palców na stole (unoszenie dłoni) i ćwiczenie poruszania każdym palcem (szczególnie palcami serdecznymi), bardzo powoli i celowo, w górę iw dół ze stołu bez poruszania innymi, ułatwi akordy i przełączanie akordów. Podkreślam, powoli i bardzo celowo , z kontrolą .

Szczerze mówiąc, z czasem stanie się to łatwiejsze. Granie rzeczy wyżej na szyi (jak sugerowano powyżej) działa, ale pamiętaj, aby delikatnie naciskać, aby cofnąć się w dół szyi, aby obniżyć progi, albo utkniesz tam na zakurzonym końcu.

John
2017-02-01 09:12:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im więcej grasz, tym wygodniej się czujesz. Twój styl dostosuje się do Twoich mocnych stron. Django w wypadku miał okaleczoną lewą rękę i pięknie grał.

gztone
2017-02-03 22:10:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram od ponad 50 lat i nieustannie nęka mnie rozmiar i kształt mojej ręki. Pierwszą kwestią, z którą się zmierzyłem, była różnica między graniem na siedząco (zwłaszcza jeśli trzymasz gitarę wysoko i blisko siebie) a grą na stojąco. Granie na siedząco ma tendencję do trzymania gitary wyżej i bliżej ciała, co w rzeczywistości ułatwia ustawienie palców, jednak różni się to zupełnie od gry na stojąco, co wymaga innego ustawienia ręki. Następnie napotkałem różnicę, jaką robi długość skali. Z Fenderem o większej długości łuski odkryłem, że krótsza skala Gibsona ułatwia dotarcie do większej liczby progów. Jeśli naprawdę chcesz doświadczyć nirwany, wypróbuj Gibson Byrdland, który ma jeszcze mniejszą skalę. Wszystkie gitary mają różne szerokości i głębokości gryfu, które mają dramatyczny wpływ na Twoje umiejętności gry. Gruba szyja, taka jak Gibson z lat 50-tych, jest prawie nie do zagrania dla osób o małych dłoniach. Następnym krokiem jest rozciąganie dłoni i palców. Gorąco polecam dwa DVD z Lick Library „Guitar Aerobics Beginner” i „Guitar Aerobics Advanced”, które wprowadziły mnie do rozgrzewki i ćwiczeń, które zmusiły mnie do rozciągania palców ponad wszystko, do czego byłem przyzwyczajony i wprowadziły mnie w prawidłowe ułożenie dłoni. Podsumowując rozciąganie palców i prawidłowe ułożenie dłoni, dobranie odpowiedniego rozmiaru szyi, zdziała cuda.

user33495 Lenny.
2017-02-01 14:45:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przysuń szyję bliżej i pochyl się nad nią i gitarą. Mam ten sam problem, co ty. Gram teraz greckim Bouzouki, próbując różnych pozycji, które mi odpowiadały. Greckie Bouzouki mają dużą misę dźwiękową, która utrudnia trzymanie i równowagę. Byłem zdeterminowany , by grać i teraz mogę. Musisz być zdeterminowany , chociaż buzuki ma węższą podstrunnicę i jest to kurs tetrchord 4, a nie trixachordo 3 (węższy podstrunnica). Potrafię dobrze grać na gitarze, aby stworzyć własny nagrany podkład. Baw się dobrze.

Parassharma1990
2017-02-02 13:55:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

po prostu przećwicz skalę chromatyczną, zaczynając od dolnej szóstej struny do pierwszej struny (4 nuty na strunę). A potem wróć z pierwszej struny do szóstej. To ćwiczenie pomaga mi najbardziej.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...