Pytanie:
Dlaczego ptaki nigdy nie tracą tonacji, kiedy śpiewają?
Quazi Irfan
2012-06-06 07:09:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego ptaki nigdy nie tracą klucza, kiedy śpiewają?

W rzeczywistości nie chodzi tylko o ptaki; prawie wszystkie stworzenia, które wydają przyjemne dźwięki (oprócz nas), nigdy nie robią notatki poza kluczem.

Jak to możliwe?

Sześć odpowiedzi:
NReilingh
2012-06-06 07:53:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ptaki nie śpiewają w tonacji. Klucze to ludzkie konstrukcje kulturowe z pewnymi podstawami w fizyce, ale przede wszystkim po prostu pomysłowe konstrukcje czującego umysłu.

W rzeczywistości, kiedy słyszysz papugę lub coś podobnego, próbującego naśladować ludzką piosenkę, to nie jest tak „ w tonacji „jak zwykły ludzki śpiewak.

Birdsong brzmi przyjemnie tylko dlatego, że nauczyłeś się kojarzyć dźwięk ptaków z przyjemnymi rzeczami. To oczywiście nie jest rzadkie! Ale nie myl „przyjemnie brzmiącego” z „w tonacji”. One nie są takie same. Mógłbym powiedzieć, że szemrzący strumień to przyjemny dźwięk - ale nie jest to nawet coś, co można łatwo zdefiniować w tonie.

Teraz to, co możesz usłyszeć, to rozpoznawalne przerwy między dźwiękami wydawanymi przez coś, Nazwałbym monofonicznego śpiewającego ptaka. Możliwe jest zinterpretowanie grup tych nut tak, jakby były w tonacji, i faktycznie niektórzy kompozytorzy są z tego znani (patrz Olivier Messiaen). Jednak przerwy między parami nut nie umieszczają śpiewu ptaków w klawiszu, ponieważ każdy następny interwał będzie oznaczał coś zupełnie innego. Same interwały są prawdopodobnie oparte na szeregu harmonicznym (ponieważ jest to najłatwiejszy sposób działania fizyki), który jest wspólnym atrybutem źródłowym ludzkiej kulturowej tonalności, dlatego te nuty mogą brzmieć tak, jakby były „w tonie”.

Wiele informacji skompresowanych w mały akapit. Chciałbym zapytać z góry na dół. Nie rozumiem przez: „Ptasia śpiewka brzmi przyjemnie tylko dlatego, że nauczyłeś się kojarzyć śpiew ptaków z przyjemnymi rzeczami”. - jakie przyjemne rzeczy? Ta linia może być używana z wszystkim, co powiemy „lubimy”.
Zgadzam się - myślę, że drugie wyjaśnienie (a mianowicie, że śpiew ptaków brzmi mniej więcej w tonacji, ponieważ tak działa fizyka wytwarzania i odbioru dźwięku) zawiera więcej wody, a śpiew ptaków z rozpoznawalnymi tonami prawdopodobnie brzmi dla nas przyjemnie, ponieważ produkujemy i rozpoznajemy brzmią w podobny sposób.
Ptaki zwykle śpiewają tylko przy dobrej pogodzie, gdy świeci słońce. Myślę, że jest to najważniejszy aspekt „kojarzenia śpiewu ptaków z przyjemnymi rzeczami”.
Prawdopodobnie mógłbym napisać „przyjemne uczucia” zamiast „przyjemne rzeczy”, to znaczy typowe istoty ludzkie rozwinęły pozytywną reakcję behawioralną na dźwięk śpiewu ptaków. Gdyby wróbel wydawał dokładnie ten sam dźwięk, ale był gigantyczną mięsożerną bestią, która zjadała ludzi na obiad, miałbyś negatywną reakcję behawioralną na ten sam dźwięk. Jest to podstawowy dobór naturalny, który można odnieść do tego, dlaczego uważamy dzieci za słodkie, zdrowi ludzie są bardziej atrakcyjni i dlaczego słodycze smakują dobrze.
Re: skojarzenie: ptaki „śpiewają” tylko wtedy, gdy w pobliżu nie ma drapieżników. Jeśli tak, ptaki zwykle piszczą i paplają. Ewolucja Veldta w akcji? Ponadto, jeśli kiedykolwiek byłeś w pobliżu dużej masy ptaków tego samego gatunku, które razem hałasują, będziesz wiedział, że nie zawsze jest to przyjemne.
Vivaldi Summer widzi skrzypce naśladujące kukułkę w pierwszej części. * „kukułka, kukułka!” *;)
... z _silną_ podstawą fizyki ...
Doktor Mayhem
2012-06-06 13:11:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ptasia piosenka nie jest tonalna. Przeczytaj ten artykuł autorstwa Wallinsa i Mercera. Kluczowy cytat z nich:

Wszelkie podobieństwa między śpiewem ptaków a muzyką współczesną są analogiczne.

A Carol Whaling (dokument dostępny pod tym samym linkiem) zapewnia to działka widmowa:

enter image description here

To, co widzisz, nie jest tonalne, tak jak myślimy o muzyce.

NoraD
2017-07-11 06:05:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ptasia pieśń nie może być „poza kluczem”, ponieważ niekoniecznie jest tonalna - podobnie jak (nietonalna) ludzka mowa nie może być uznana za nie kluczową. Ale to nie znaczy, że niektóre ptaki nie mogą (czasami) śpiewać tonalnie, tak jak wielu ludzi może. Przeczytałem zalecany artykuł Wallinsa i Mercera i nie wykluczają one tonalnego śpiewu ptaków. Przez lata słyszałem wiele kosów (w szczególności) wielokrotnie produkujących (prawdopodobnie faworyzowane) melodie tonalne, używając interwałów identycznych z interwałami człowieka major lub mniejszą skalę. Sam nie mając absolutnej wysokości, nie mogę powiedzieć, w jakiej tonacji (a nawet czy pojedynczy ptak preferował konkretną tonację), ale używając toniku solfa, moje wrażenia preferują nuty `` do - mi - so - la - do '' .

Pavarotweet
2019-01-28 04:29:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy od ptaka, nie ?! Z pewnością niektórzy potrafią śpiewać melodyjnie, tonem i harmonią. Ptak za moim oknem w tej chwili śpiewa wielokrotnie jedną frazę z pauzą, głównym malejącym akordem w pozycji prymy (soh, mi, doh), po którym następuje rosnąca seksta (lah). To podstawowa harmonia, moi ludzie! Inne ptaki wytwarzają bardziej zmienny zestaw dźwięków, które są bardziej amorficzne. I wrzeszcz odkupieńczo, próbując wystraszyć je z drzew (np. Lorikeets). Pamiętam, że byłem w lokalnym parku (St Kilda Gardens, Melbourne Asutralia) i był cały bałagan ptaków tweetujących niedorzecznie na wielkim drzewie, które nie wydawało się osiedlać na żadnej nucie, a potem ten jeden ptak pojawił się znikąd i zrobił czterodźwiękowy dominujący rosnący akord durowy w pozycji prymy i rozdzielono go z powrotem do głównej tonacji molowej z vibrato na ostatniej nucie (np. G, B, D, F, Eflat). Vibrato! Nazwałem go ptakiem operowym, ale nie sądzę, żeby to była naukowa nazwa. Moje pytanie brzmi: czy jeden ptak ma kilka różnych zwrotów i czy ptaki śpiewają ze sobą frazy, które są harmonijnie kompatybilne. Jeszcze raz sprawdzę przez lornetkę, czy moi sąsiedzi nie gwiżdżą, ale jestem prawie pewien, że to lokalne ptaki!

Daniel Buchanan
2013-11-16 10:16:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że ptaki nie brzmią poza tonacją lub poza tonacją, co masz, kiedy podpisują, ponieważ są wyżej w rejestrze, gdzie długość skali się zaciska i trudniej jest odróżnić od tonacji notatki, ponieważ odstępy są mniejsze. Mają harmoniczny wydźwięk, co powoduje, że jest bardziej melodyjny w tym sensie, że jest bardziej harmonijny, chociaż wiemy, że melodia i harmonia to nie to samo. Przypomina mi historię o Lisie i Wronie, a Lis sprawia, że ​​Kruk na Drzewie śpiewa dla niego, tak że upuszcza swój ser. Nagle czuję, że mogłem paść ofiarą tego właśnie planu w tej chwili, kiedy próbuję podpisać melodię wyjaśniającą, dlaczego ptaki mają fantazyjne skrzydła ... Ale dygresuję.

Również jak na zdjęciu krzywe kształtu fali i odpowiedzi częstotliwościowej dźwięk składa się z fali bardziej prostokątnej lub piłokształtnej niż czysta fala sinusoidalna, która odpowiada za ćwierkanie.

Prawda jest taka, że ​​ptaki nie mają wyczucia melodii i są strasznie nieudane. Przypadkowa improwizacja z chaotycznym tweetowaniem i twitterowaniem, która nie ma wrażliwości rytmicznej i nie kwalifikuje się jako Chopin. Może to tylko ja ... Nie ??
Może powinienem spróbować przetestować twoją teorię, że „nie brzmią poza kluczem, ponieważ śpiewają tak wysoko”, transponując piosenkę ptaka o oktawę lub kilka.
Jeśli spojrzysz na wykresy częstotliwości, jest całkiem oczywiste, że ta teoria nie ma żadnych podstaw. Nie jest trudniej odróżnić nuty poza tonem (możesz to sprawdzić samodzielnie, transponując dowolny utwór o kilka oktaw w górę)
@dr chaos tak, w rzeczywistości jest odwrotnie. Na wysokich wysokościach łatwiej rozróżniać wysokość.
Lisa Rest
2016-12-17 01:16:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ptaki śpiewają w rytm muzyki. Zauważyłem to po raz pierwszy około 18 lat temu, kiedy grałem na pianinie, a gołąb żałobny chciał śpiewać, czekał, aż muzyka trafi do jego rejestru, a on był w kluczu z przejściem. Zasadniczo ptak jest zmuszony do bycia w tonie muzyki, ponieważ reaguje na wibracje. Zastanawiałem się nad tym przez kilka lat, ponieważ im więcej ptaków grałem, tym bardziej śpiewałem z nim w tonacji i pociągała mnie muzyka, ale ptaki też mają odgłosy, które nie są uważane za piosenki, a wołania też były zawsze w tonie podobnie jak błagalne wołanie ich potomstwa.

Sprowadziłem to do reakcji na wibracje, kiedy pewnego wieczoru wychodziłem z koncertu symfonicznego i zdałem sobie sprawę, że cały tłum (ludzi) opuszczający salę koncertową rozmawia w tonacji z ostatnim akordem, który zagrała orkiestra. (Mam absolutny ton i nigdy nie uważałem go za przydatny do niczego, dopóki nie byłem w stanie dokonać tych obserwacji.) Ponadto cykady, które „śpiewają” na drzewach podczas plenerowych koncertów muzyki klasycznej w Ravinia in Highland Park, Illinois, są nie tylko w kluczem do muzyki, ale znają także dynamikę utworu i wznoszą się i opadają wraz z orkiestrą.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...