Pytanie:
Jak przełożyć styl gitary rockowej na klawisze?
Brian H
2014-01-30 09:58:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczególną właściwością gitary, przynajmniej dla mojego ucha, jest to, że może z łatwością „wypełniać pomieszczenie”, jakby to było, nawet podczas grania prostych akordów lub schematów. Wygląda na to, że klawiatura chce ... większej złożoności. Ale to nie działa za dobrze, powiedzmy, zabawnych ludzi z okładkami ZZ Top na imprezach. Ujmując to inaczej: gitara elektryczna Overdriven może brzmieć niesamowicie podczas grania po prostu akordów mocy. Klawiatury przesterowane ... nie tak bardzo. To nijakie. Ale zacznij łamać akordy i nagle robisz aranżację piosenki na fortepian. Co nie jest złe, ale tak naprawdę nie jest tym, czego chcę.

Jakich stylów grania lub dźwięków syntezatora mógłbym szukać, aby popracować, kiedy chcę po prostu dać czadu ? Dodatkowe punkty, jeśli brzmi świetnie z dużymi zniekształceniami. Podwójne dodatkowe punkty, jeśli działa to również zadowalająco ze zwykłym fortepianem akustycznym.

(Przykładem tego, o czym myślę, jest dźwięk, który Quasi's Sam Coomes uzyskuje ze swoim Roxichordem. Edgar Winter to inny, przynajmniej czasami.)

Jedną z rzeczy, które odkryłem do tej pory, jest to, że utrzymywanie większości muzyki w dolnej części klawiatury bardzo pomaga - co ma sens, ponieważ gitara jest instrumentem o niższym tonie.

Zauważ, że nie zamierzam dosłownie naśladować gry gitary na syntezatorze; to głupie. Nie interesują mnie też konkretne produkty. Co więcej, jakie są podstawowe zasady, dzięki którym muzyka rockowa oparta na gitarze jest niesamowita.

Być może nie słyszałeś o The Screamers. Sprawdź na przykład http://youtu.be/Z0-w0hUnhpI Powiedziano mi, że używali ARP Odyssey i Fender Rhodes.
Osiem odpowiedzi:
GavinH
2014-01-30 10:39:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moim ulubionym rockowym dźwiękiem jest stary, dobry Fender Rhodes, przesterowany, więc zaczyna się rozpadać, gdy grasz akordy lub naprawdę zagłębiasz się w nutę. Grałem na kilku imprezach właśnie z tym dźwiękiem i świetnie radzi sobie z „wypełnianiem pokoju”, jak mówisz.

Jeśli chodzi o styl gry, uważam, że granie jest bardzo otwarte piąte pomaga. Słyszałem, jak gitarzyści nazywają te Power Chords i to naprawdę oczyszcza dźwięk, pomijając trzeci. Aby nadać trochę charakteru, często będę używał b5 jako nuty na 5-ty akordu.

Lekko przesterowany Fender Rhodes jest w rzeczywistości moim celem do grania z zespołem, ale sam w sobie po prostu brakuje mi czegoś do ucha (* szczególnie * z otwartymi kwintami / akordami mocy). Co każe mi podejrzewać, że chodzi bardziej o moją technikę niż o sam dźwięk.
user1044
2014-01-30 11:08:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz uczyć się gry znakomitych solistów klawiszowych: Jan Hammer z Mahavishnu Orchestra na Minimoog, Jon Lord z Deep Purple na organach Hammonda i prawdopodobnie Keith Emerson i Rick Wakeman na Moogs. Jordan Rudess z Dream Theater (na wszelkiego rodzaju syntezatorach) również zasługuje na wyróżnienie. Wszyscy z nich powiedzieliby w wywiadach, że rodzaj brzmienia klawiatury czy patch syntezatora nie jest szczególnie istotny; wszystko zależało od tego, jak będą na nich grać. Poza używaniem organów Hammonda, większość z tych wykonawców szeroko wykorzystywała pokrętło pitch bend na syntezatorze, aby naśladować zginanie strun w solówkach gitary elektrycznej, tworzonych na gitarze palcami lub drążkiem vibrato (whammy). Nie znam żadnych przykładów, by ktoś używał zwykłego fortepianu akustycznego, jeśli miał zamiar naśladować grę na gitarze.

Istnieje druga tradycja metalowych instrumentów klawiszowych, która wymaga nauki: wiele lat 70. Zespoły metalowe z lat 80. nagrywały prawie wyłącznie z perkusją, basem i gitarą, ale zatrudniały klawiszowca na koncerty na żywo. Wielokrotnie klawiszowiec był ukrywany poza sceną, więc publiczność nie mogła ich zobaczyć. W przypadkach, gdy zespół miał tylko jednego gitarzystę, klawiszowiec był zobowiązany nie tylko do grania dźwiękami klawiatury, ale także do wzmacniania dźwięków gitary rytmicznej na klawiaturze. Często klawiaturą wybieraną do tego celu był Hohner Clavinet, instrument elektryczny (nie syntezator), który tworzył swoje dźwięki za pomocą zasadniczo strun gitarowych i przetworników gitarowych granych przez mechanizm klawiatury. Niektórzy muzycy, którzy występowali w tym charakterze, to Claude Schnell z zespołem Ronniego Jamesa Dio; oraz Adam Wakeman (syn Ricka) z Ozzie'm Osborne'em. Jestem pewien, że jest wielu innych. Więc możesz znaleźć przydatny materiał w teledyskach z koncertów zespołów metalowych z lat 70. i 80., chociaż, jak powiedziałem, klawiszowiec jest często całkowicie ukryty przed publicznością i kamerą.

Świetne rzeczy, dzięki! Ponownie, nie obchodzi mnie zbytnio * naśladowanie * gitary jako takiej, ale bardziej granie piosenek bez zmiany ich zasadniczego charakteru. To jest absolutnie fascynujące, re: hidden keyboardists i może to być coś, co chcę zbadać.
A co z * przesądami * Steviego Wondera na tej liście?
user1044
2014-01-30 12:17:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz także przestudiować sposób, w jaki akordy są dźwięczne na gitarze, co jest określone przez układ strun instrumentu. Jako przykład wprowadzający dla gitarzysty rockowego podstawowa forma akordu E-dur zawiera sześć nut, podczas gdy akord A-dur zawiera pięć dźwięków, natomiast akord D-dur zawiera cztery nuty. Oto dokładne brzmienia pięciu najważniejszych akordów głównych z otwartą pozycją, których uczą się i używają wszyscy gitarzyści.

enter image description here

Jeśli użyjesz innego brzmienia, aby zagrać te akordy klawiatura, nie będzie przypominać brzmienia gitary, do którego słuchacze są przyzwyczajeni.

Naprawdę interesujący punkt, który bardzo mi się podoba podczas klasycznego treningu.
@Wheat,, choć z pewnością nie podkopuje twojej erudycyjnej odpowiedzi, większość gitarzystów rockowych miałaby tendencję do używania akordów E i A (i kształtów dalej na szyi), ponieważ zawierają one P5 pod spodem, co w jakiś sposób `` wzmacnia '' brzmienie akordu. zaczynając od czwartej struny, jest często zbyt wysoki, na cieńszej strunie, pod względem wysokości dźwięku, aby brzmiał tak efektywnie.
Tak, @Tim,, masz absolutną rację. Nie chciałem pisać całej książki o akordach taktowych, więc pomyślałem, że wprowadzę pytającego w koncepcję brzmień podstawowych akordów otwartych na pierwszej pozycji. Zapraszam do edycji i modyfikacji mojej odpowiedzi lub dodania własnej odpowiedzi, jeśli chcesz wyjaśnić akordy barre.
@Wheat - rozumiem dylemat! Pomysł na użycie brzmień gitarowych jest interesujący, ale jedyny raz, kiedy ich użyłem, to pomoc gitarzystom w dostrojeniu, jak przy graniu tego konkretnego akordu E. Dobra odpowiedź.
FlyByLight
2014-10-21 15:33:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka dobrych komentarzy - podsumowując i dodając własny zwrot:

Kiedy gitara gra akordy taktowe, główne nuty to 1-5-8 (FCF itp.), oktawa z piąty w środku. Klawiszowcy mają ochotę dorzucić trzecią. NIE! Z dwóch powodów - 1) gitara zwykle nie gra na trzecim; i 2) jeśli gitarzysta źle wybiera dur lub moll (klawiszowcy są zbyt sprytni, aby popełnić ten błąd), nie podkreślaj tego, zderzając się z nimi. A jeśli jesteś przygnębionym klawiszowcem, oszczędza ci to konieczności natychmiastowego wymyślania „dur” czy „moll”? w kółko w locie. Jest to szczególnie przydatne podczas grania z osobami, z którymi nie miałeś wcześniej próby. Po prostu nie jest wymagane granie KAŻDEJ nuty, którą gra gitara, a często lepiej tego nie robić.

Wypełniając partie gitary klawiszami, masz duży wybór. Możesz wybierać dźwięki, które mają ataki (Rhodes, pianino akustyczne, clavinet, ...) i dźwięki, które nie mają (organy, pady strunowe, gruby piłokształtny a la „Jump”). Masz jasne, wybitne dźwięki (clavinet, piłokształtny, jasny fortepian, organy Farfisa, pełny Hammond z chorusem / Leslie) lub gładsze dźwięki, które po prostu dodają wagi (Rhodes, Wurlitzer, square wave, 888000000 Hammond bez chorus / Leslie). Możesz powielić rytm gitar, możesz zrobić kontrę lub po prostu grać akordy mocy. Możesz grać w tym samym zakresie co gitara lub bas, co zapewnia mocne brzmienie i lepiej ukrywa dodanie klawiatury, lub możesz uzyskać mniej błotnisty dźwięk i szerszy krajobraz dźwiękowy, wybierając własny zakres do gry. Podczas wymiany gitary , wybierz dźwięk, który ma podobną obwiednię ataku - zamień brzdąkające gitary na perkusyjne dźwięki ataku, zamień akordy mocy na przedłużone, bardziej płaskie dźwięki obwiedni ataku.

Podobnie, najlepszą rzeczą, jaką możesz zrobić, to wybrać, kiedy NIE grać. W muzyce pop refren jest prawie zawsze „większy” niż zwrotka. Spróbuj po prostu zagrać w refrenie lub użyć grubszego dźwięku w refrenie. Mit jest taki, że „więcej znaczy lepiej”. Prawda jest taka, że ​​„kontrast jest bardziej interesujący”. Najłatwiejszym sposobem na osiągnięcie tego jest brak grania zwrotek. Tyle, że musisz wymyślić, co zrobić, aby nie wyglądać niezręcznie, gdy nie grasz.

Solówki - klawiszowcy uczą się gamy durowych, a czasem mollowych na lekcjach gry na pianinie. Następnie stosują to do solówek. NIE! Naucz się grać jak gitarzyści. Korzystaj ze skal bluesowych i pentatonicznych, ucz się trybów dorian i mixolydian. Ustaw pokrętło pitch bend na cały krok do jednej małej trzeciej dla zgięć struny (zginaj w górę) lub możesz zwiększyć zakres dla whammy barów (zginaj w dół). Podnoszenie stroju jest odpowiednikiem zginania struny przez gitarzystę. Struna zazwyczaj pęka, jeśli zgina się znacznie dalej niż jedna trzecia mała, więc nie przekraczaj ograniczeń gitary. Posłuchaj, które nuty w skali lubią zginać gitarzyści i ile. Nie jest to sztywna reguła, ale przechylenie się od jednej nuty w skali do drugiej jest często bezpiecznym zakładem. Oto wskazówka, której nie wszędzie znajdziesz - połącz miksolidyjski i major bluesa lub dorian i drobny blues. Innymi słowy, dodaj płaską 3 do swojego Mixolydian i dodaj płaską 5 do swojego Doriana. Oszczędza to umysłowego wysiłku związanego z przeskakiwaniem tam iz powrotem pomiędzy trybem a wagą. W kontekstach bluesowych wypróbuj skale Dorian i bluesowe moll.

Artykulacja - ciężko mi jest przekonać do tego niektórych gitarzystów, ale najbardziej udaje mi się dodawać lub zastępować partie gitary, jeśli moja artykulacja jest odpowiednia. Umieszczam to PRZED wybraniem poprawki, która jest najbliższa brzmieniu danej partii gitary. Zwykle rezygnuję z łatki „Wall of Sound Marshall” na fortepian lub organy, ponieważ są one bardziej responsywne (w naturalny, nie „zaprogramowany” sposób) i często mogą lepiej osiągnąć „muzyczny cel” gitary w utworze niż samplowane / modelowana naszywka na gitarę. Twoim zadaniem jest więc wybranie ścieżki z kopertą ataku i reakcją na granie, która pozwoli Ci najlepiej powielić zadanie, które wykonuje gitara. Czy twój stacatto jest podobny pod względem długości i ostrości do gitary? Czy ogon twoich długotrwałych nut jest zbliżony do gitary?

Podsumowanie - zacznij od łagodniejszych, mniej natrętnych dźwięków i akompaniamentów, a następnie przejdź do bardziej wyrazistych dźwięków i aktywniejszego grania, gdy dorastasz w poczuciu tego, co działa i co Twój zespół będzie tolerował. Chodzi o to, aby brzmiały lepiej, a nie po to, by oddawać cześć sprzętowi i sprawności gry.

user1044
2014-01-30 11:32:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Było kilka instrumentów wirtualnych opartych na komputerach PC, które próbowały umożliwić klawiszowcowi naśladowanie gry na gitarze rytmicznej poprzez „przemapowanie” brzmienia akordów klawiatury (triady pozycji zamkniętej) na rodzaje brzmień akordów używanych w gitarę, a następnie użyć syntezy lub samplowania dźwięków gitary w połączeniu z programowaniem, aby zapewnić automatyczną arpeggiację. Trzy produkty, o których wiem, to:

Applied Acoustics Strum

Musiclab RealGuitar

Pochodnia Indiginus

Nie mam z nimi żadnego osobistego doświadczenia; Właśnie słyszałem ich dema audio.

Ponadto, współcześni klawiszowcy komputerowi lubią przesyłać swoje dźwięki klawiatury przez symulatory wzmacniaczy gitarowych i symulacje efektów kostki wzmacniacza gitarowego, takie jak te, które można znaleźć w Apple Logic i IK Multimedia Amplitube, aby nadać dźwiękom instrumentów klawiszowych cechy wzmacniaczy lampowych i przesterowania, które są związane z dźwiękami gitary rockowej.

Eric Barker
2015-02-20 11:19:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grałem w wielu zespołach i spędziłem lata na doskonaleniu brzmienia i stylu, aby łączyć się z różnymi partiami gitary lub przybliżać (ale nie symulować) różne linie. Mam nawet kilka całkiem dokładnych brzmień gitarowych w połączeniu z simami wzmacniaczy, po prostu czuję się jakbym dusił się na SG (robiłem to w zespole bez gitar i nikt tak naprawdę nie zauważył). ALE ... Święty Graal nie ma brzmieć, jakbyś próbował być gitarą. Najpierw wstań i krzycz „JESTEM F *** ING KEYBOARDIST!” potem usiądź i zabierz się do pracy.

Jest wiele różnych rodzajów gry na gitarze i uważam, że próba ich przybliżenia (lub pokonania) to wspaniałe wyzwanie. Niektórym łatwiej jest grać na klawiszach niż innym.

Gitarowe solówki i solówki? Łatwy. Złamaliśmy to ROK temu. Ze wszystkich rzeczy, moim bohaterem wszechczasów dla „gitarowych” keyboardzistów jest Derek Sherinian (były Dream Theater). Posłuchaj jego materiału z Falling into Infinity, takiego jak „Lines in the Sand”, ten album może być złym rapem, ale jest absolutnym MISTRZEM, który świetnie orientuje się w bombastyce i charakterze, z których czują się wspaniali gitarzyści: bluesowe zakręty, pentatoniki, pedały wah, sprzężenie zwrotne itp., ale on nie tylko rzuca gówniany kawałek gitary przez Marshalla. Ma starannie wykonane piły prowadzące przez symulatory wah i wzmacniacza, które wciąż krzyczą „Jestem syntezatorem!”, Ale są brudne i twarde jak skała. Jona Lorda to oczywiście kolejny wspaniały, wykorzystujący B3 do Marshalla JCM800, a także prawdopodobnie najbardziej podbródkowy pianino elektryczne znane człowiekowi! Eddie Van Halen, oczywiście, zaskoczył wszystkich swoimi keyboardzistami i zasługuje na poważne uznanie. Leady są łatwe, baw się dobrze! Ale tak bardzo, jak ich kocham: Rick Wakeman, Keith Emerson, Tony Banks i Kevin Moore ... wspaniali klawiszowcy ze świetnymi syntezatorami, ale tak naprawdę nie próbują dotrzeć do brudu, który wychodzi z gitary .

Metalowe partie rytmiczne? „Chugga-chugga”? To też złamaliśmy. Jon Lord, bez dwóch zdań. Hammond może zagrać w piłkę jako przesterowany Gibson. Ale trzymaj się z dala od Leslies, jeśli planujesz rzucać rogami (gra słów nie jest przeznaczona). Przeprowadź go przez wzmacniacz Marshall, Orange lub inny odpowiednio metalowy i pomiń wirnik. Hammond mają szalony atak ze względu na ustawienie perkusji, a także elektroniczne „kliknięcie”, które jest produktem ubocznym naciśnięcia klawisza. Wykonuje to świetną robotę, osiągając ogromny cios, jaki ma gitara rytmiczna z wyciszonym dłonią. Jedyną rzeczą, na którą należy uważać, jest to, że organy mają ciągłe wybrzmiewanie, a gitary nie. Tak więc dłuższe nuty będą oczywiście nie gitarowe, dlatego przyjęcie roli gitarzysty metalowego jest łatwe, ale grunge nie.

Tutaj zaczynają się problemy: czysta gitara, lub co gorsza, czysta gitara z arpeggiacją. Soft rock, rock lat 90-tych itd. Niemetalowy, nie znam techniki klawiszowej ani brzmienia, które mogłyby to zrobić. Clavinets można sprawić, by brzmiały TAK JAK gitary (w środku są to w zasadzie to samo, zerwana struna), ale wydaje mi się, że to oszustwo, wszyscy będą po prostu myśleć, że używasz złej próbki gitary na swojej płycie, chyba że masz tam prawdziwy klarnet. Rhodes i Wurlis się mylą, chociaż mają piękny własny dźwięk, ich atak perkusji jest o wiele za czysty, a dzwonek brzmi jak atak gitary, i po prostu nie osiągają odpowiedniego brzmienia.

Piszę to, ponieważ staram się wymyślić przyzwoitą część linii rytmicznej (nie partii Slasha) w "Sweet Child o 'Mine". Pracowałem przy tym godzinami, próbowałem fortepianów przesterowanych, rodowych, wurli, syntezatorów z różnymi wzmacniaczami. Ale dość trudno jest znaleźć coś z podobnym atakiem do gitary i zanikiem, aby zagrać te szorstkie, ale nie drażniące partie rytmiczne.

user19024
2015-02-20 20:52:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz mieć świadomość, że granie na klawiaturze opartej na samplach z dźwiękiem „przesterowanej gitary” wymaga innego brzmienia niż gra na gitarze przesterowanej. Powodem tego jest to, że w przypadku gitary przesterowanie jest stosowane po połączeniu smyczków, podczas gdy w przypadku klawiatury opartej na samplach "przesterowanie" jest samplowane przed połączeniem smyczków .

W rezultacie możesz ułożyć więcej nut w akordzie podobnym do klawiatury, bez otrzymywania nierozpoznawalnej papki. Jeśli akord rockowej mocy jest tym, czego naprawdę szukasz, bardziej sensownym może być wybranie „czystego brzmienia gitary elektrycznej” na klawiaturze, usunięcie wszystkich śladów pogłosu i głębi itp. klawiatura w typową konfigurację wzmacniacza gitarowego, z przesterowaniem, wzmacniaczem gitarowym (lub symulatorem wzmacniacza) i tak dalej. Przy takim ustawieniu bardziej prawdopodobne jest, że palcowe akordy mocy zamienią się w materiał rockowy, a nie w syntetykę.

To sporo wysiłku jak na coś, co jest nieco bliższe rzeczywistości. Lepiej byłoby nauczyć się gry na gitarze.

Lub po prostu nie przesadzać z autentycznością i nie graj na klawiaturze jak na keyboardzie i zaakceptuj „wystarczająco bliskie” brzmienie „gitary rockowej”.

Eric Barker
2017-07-03 15:34:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie zgadzam się z umieszczeniem przesteru na czystym dźwięku. Moim zdaniem jest to 101 wszystkich generowanych tonów. „Wypiekanie” przesterowania jest tym, co powoduje te wszystkie okropne dźwięki gitary „general midi” z lat 80. i 90., jakie można usłyszeć w grach wideo. Zniekształcenie w gitarze w dużej mierze skutkuje harmoniczną interakcją między jednoczesnymi nutami, zwłaszcza akordami mocy; im więcej nut, tym więcej harmonicznych jest tworzonych wykładniczo przez przesterowanie, a gracze używają tego do zwiększenia dynamiki ich rytmu i linii prowadzących.

W takim przypadku poeksperymentuj z różnymi typami tradycyjnych klawiatur: fortepian, pianina elektroakustyczne i organy, i umieszczaj na nich różne rodzaje symulacji zniekształceń / wzmacniaczy i dowiedz się, co najlepiej pasuje do danej partii. Czasami przesterowany fortepian jest spektakularnie wredny! Zespół Muse często używa pianina akustycznego z pewnym „lampowym ciepłem”, aby stworzyć grube, dudniące linie i uzyskać wspaniały efekt.

Syntezatory to inna sprawa. Tradycyjne „subtraktywne syntezatory” i samplery, takie jak Mellotrony, zaczynają się od tonów bogatych w harmonię, podobnie jak przester. Na przykład zniekształcenie zęba piły tak naprawdę nie zmienia tego wszystkiego, na przykład.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...