Pytanie:
Po co wiedzieć, ile ostrych lub płaskich końcówek ma sygnatura klucza?
Wossname
2014-06-18 04:17:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książki i artykuły, które przeczytałem na temat uczenia się kluczowych sygnatur, wydają się skupiać na mnemonikach, które mówią ci, ile ostrych lub płaskich ma klucz, ale nie rozumiem, w jaki sposób znajomość B Major ma 5 krzyżyków pomaga ci grać w B. Major - czy nadal nie musisz wiedzieć, które ostre?

Jasne, że musisz wiedzieć, którymi ostrymi narzędziami chcesz grać. OTOH, jeśli chcesz po prostu szybko _ poznać klucz_, patrząc na niektóre nuty, liczenie jest szybsze i wystarczające.
Kiedy patrzysz na kostkę, która wylądowała 5 w górę, nie liczysz kropek. Wzór mówi ci, to samo z # lub b. W końcu po prostu wiesz (i kim oni są).
„czy nadal nie musisz wiedzieć * które * ostre narzędzia?” Tak, ale zaczynają się od F # i kontynuują przez piąte, więc zawsze jest to F #, C #, G #, D #, A #. Jest więc pewien stopień „zapamiętania wyniku” w porównaniu z „zapamiętaniem procesu wystarczającego do zrekonstruowania wyniku”. Oczywiście klawisze * również * postępują w ten sposób. C (0 ostrych), G (1 ostry), D (2 ostre), itd., Więc możesz zrekonstruować, ile ostrych przedmiotów również powinno mieć B. Zapamiętywanie rzadko jest absolutnie konieczne, * jeśli * wiesz, dlaczego coś jest takie, jakie jest. [Odpowiedź Boba Broadleya] (http://music.stackexchange.com/a/20317/7294) dobrze to opisuje.
Czy mnemonik, którego używasz, nie POWIEDZIE ci, które ostrza? Uczysz się „F C G D A E B.”. Nie „G = 1, E = 3”
Sześć odpowiedzi:
Bob Broadley
2014-06-18 05:10:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostrza i bemole są zawsze „dodawane” w określonej kolejności. Tak więc, jeśli wiesz, ile powinno być na klucz, możesz ustalić, jakie one są. Mnemoniki, do których się odnosisz, mogą pomóc ci zapamiętać kolejność dodawania ostrych i płaskich elementów.

Jednak szczerze mówiąc, mówię moim uczniom muzycznym, że uczenie się tonacji przy użyciu mnemoników jest tylko częściowo pomocny. Ostatecznie większość muzyków po prostu zna wszystkie sygnatury klawiszy. Zatem innym sposobem ich poznania jest ten sam sposób, w jaki uczy się poszczególnych faktów. Mógłbyś się ich nauczyć w ten sam sposób, w jaki uczysz się, powiedzmy, stolic krajów (stolicą Peru jest Lima; stolicą „to” jest „tamto”); żadna mnemonika Ci w tym nie pomoże.

A więc…

  • Dzień 1: dowiedz się, że C-Major nie ma ostrych ani płaskich znaków w sygnaturze; G Major ma F #; F Major ma Bb.
  • Dzień 2: sprawdź, czego nauczyłeś się dzień wcześniej; dowiedz się, że D Major ma dwa ostre narzędzia, F # i C #; dowiedz się, że Bb Major ma dwa bemole, Bb i Eb.

I tak dalej, do 7 krzyżyków (C # Major) i 7 bemoli (Cb Major). (Oczywiście nie ma potrzeby, aby się ich uczyć w ciągu tygodnia! Mógłbym powiedzieć, Tydzień 1: ucz się… Tydzień 2: ucz się…)

Są, oczywiście , wzorce i reguły dla krzyżyków i bemoli używanych w różnych sygnaturach klawiszy, ale jeśli nauczyłeś się sygnatur klawiszy, możesz następnie poszukać i zrozumieć te wzorce i reguły.

Swoją drogą, z pewnością nie zalecam uczenia się na pamięć bez zrozumienia. Ale takie podejście wypływa z doświadczenia. Często próbowałem wyjaśnić cykl piątych i jak można opracować sygnatury klawiszowe, uczniom dopiero zaczynającym się uczyć teorii muzyki, a potem zdawałem sobie sprawę, że łatwiej jest im najpierw nauczyć się kilku kluczowych sygnatur, a następnie zastosować zasady później, aby pomóc im nauczyć się reszty.

Tak, zasady i wzorce są ważne, ale ostatecznie muzyk musi znać sygnatury klawiszy bez konieczności recytowania mnemotechniki, więc dlaczego nie nauczyć się ich w ten sposób na początek? Innym podobnym przykładem uczenia się aspektów muzyki są mnemoniki do nauki nut na pięciolinii (np. Każdy dobry chłopak zasługuje na owoc ). Może to być przydatne, gdy dopiero zaczynasz, ale sprawia, że ​​czytanie wzroku jest bardzo wolne!

Jako odniesienie, oto lista głównych sygnatur klawiszy:

  • C Major (bez ostrych lub płaskich klawiszy)

„Ostre” klawisze:

  • G Major (1 krzyżykowy - F #)
  • D Major (2 krzyżyki - F #, C #)
  • A Major (3 krzyżyki - F #, C #, G #)
  • E Major (4 krzyżyki - F #, C #, G #, D #)
  • B Major (5 krzyżyków - F #, C #, G #, D #, A #)
  • F # Major (6 krzyżyków - F # , C #, G #, D #, A #, E # - enharmonicznie to samo co Gb Major )
  • C # Major (7 krzyżyków - F #, C #, G # , D #, A #, E #, B # - wzmacniająco to samo co Db Major )

„Płaskie” klawisze:

  • F-dur (1 mieszkanie - Bb)
  • Bb-dur (2 bemole - Bb, Eb)
  • Eb Major (3 mieszkania - Bb , Eb, Ab)
  • Ab Major (4 mieszkania - Bb, Eb, Ab, Db)
  • Db Major ( 5 mieszkań - Bb, Eb, Ab, Db, Gb)
  • Gb Major (6 mieszkań - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb - wzmacniająco to samo co F # Major )
  • Cb Major (7 flats - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb - enharmonicznie to samo co B-dur )

I oczywiście każdy klucz główny ma klawisz względny młodszy, który ma wspólną sygnaturę klucza. Możesz łatwo wyliczyć względną molową dowolnego klawisza durowego; względna tonacja molowa jest o jedną trzecią małą (trzy półtony) niższą od jej względnej tonacji durowej:

  • A-moll to względny podrzędny C-dur (oba nie mają ostrych ani bemolów)
  • E-moll jest względnym młodszym G-dur (1 krzyżyk)
  • B-moll jest względnym młodszym D-dur (2 sharps)
  • F # Minor jest względnym młodszym z A Major (3 sharps)
  • C # Minor jest względnym młodszym E-dur (4 krzyżyki)
  • G #-moll jest względnym młodszym B-dur (5 krzyżyków)
  • D # Minor jest względnym młodszym z F # Major (6 sharps)
  • A # Minor jest względnym młodszym C # Major (7 krzyżyków)
  • D-moll jest względnym młodszym F-dur silny> (1 bemol)
  • G-moll jest względnym młodszym Bb-dur (2 bemole)
  • C-moll to względny młodszy Eb Major (3 mieszkania)
  • F-moll jest względnym młodszym Ab Major (4 mieszkania)
  • Bb-moll jest względnym młodszym Db Major (5 bemoli)
  • Eb Minor jest względnym młodszym Gb Major (6 mieszkań)
  • Ab Minor jest względnym młodszym Cb Major (7 flats)

(Ponownie, istnieją te same związki enharmoniczne, co w przypadku klawiszy głównych).

Wreszcie, zamiast używać mnemotechniki, można połączyć „uczenie się faktów” i podejścia „uczenia się wzorców”:

  • gdy przechodzisz o jedną piątą w górę od C-dur, każda nowa tonacja dodaje krzyżyk, który jest nutą półtonu poniżej nowej tonacji; na przykład. G Major dodaje F #; D Major dodaje C #…
  • gdy schodzisz o kwintę w dół od C-dur, każda nowa sygnatura klawisza dodaje bemol, a ten bemol jest nutą, która jest taka sama, jak następna klawisz w dół o piątej; na przykład. F Major dodaje Bb; Bb Major dodaje Eb; Eb Major dodaje Ab…

Kolejność dodawania ostrych narzędzi to: F # C # G # D # A # E # B #

Kolejność dodawania bemoli jest tak samo odwrócony: Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb

Naucz się kluczy-podpisów jako „faktów”. Naucz się wzorców w sygnaturach kluczy jako „faktach”. Używaj tylko mnemoników (jeśli naprawdę potrzebujesz), aby zacząć ...

To jeden z powodów, dla których uczymy się skal. Na przykład. aby zagrać Eb dur, zaczynamy od Eb i po drodze zmieniamy (z domyślnych „białych nut”) każdy Bb Eb i Ab. Wtedy brzmi dobrze! Innymi słowy, zaczynamy kojarzyć te 3 mieszkania z tym kluczem.
zwykł grać odręcznie napisane rzeczy big bandowe, w których pisarz umieszczał 2 # w dowolnym miejscu na pięciolinii, dla klucza sig. Nie miało to znaczenia, bo wiadomo, że dwa ostre przedmioty mogą oznaczać tylko Dmaja. (lub Bmin.), a ostre mogą być tylko F # i C #.
Czy ty lub ktokolwiek inny spotkałeś się z praktyką podpisywania kluczowych podpisów, jak w Eb - 3 palce skierowane w dół, G - 1 skierowane w górę? Bardzo przydatne w przypadku buskingów i depesz, które nie mają wykresów itp.
Z ciekawości nauczyłem się na pamięć sekwencji ostrych (#) i płaskich (b), używając ich jako hasła ... :-) Najpierw zaatakowałem ostre narzędzia hasłem podobnym do tego, ale z kilkoma ziarnkami sól ... :-) FaDoSolReLaMiSi (kraje francuskojęzyczne nie używają notacji FCGDAEB) i po tygodniu lub dwóch zmieniłem to, aby zająć się mieszkaniami z SiMiLaReSolDoFa. Działało bardzo dobrze. :-)
Nie musisz nawet zapamiętywać całego zamówienia. Tylko dwa pierwsze. W przypadku ostrych narzędzi zaczynasz od F # i C #. Następnie przejdź o jedną _up_ sekwencyjnie dla kolejnych par (trzecia to jedna w górę od F # => G #, czwarta to jedna w górę od C # => D # itd.). W przypadku mieszkań zaczynasz od Bb i Eb, a następnie przechodzisz o jeden _ w dół_ kolejno dla kolejnych par.
@Tim, Myślę, że mój sąsiad ciągle mówi mi, żebym zagrał w D Major ...
Wydaje się, że tak się dzieje, kiedy ja też jamuję ...
To jest czepianie się, ale względnego nieletniego lepiej się nauczyć przechodząc cały jeden ton, a następnie półton niżej od tego do kolejnej litery. Tak więc, aby pomyśleć, że względny podrzędny C # Majors to Bb.
Względny podrzędny C # jest w rzeczywistości A # moll. Bb-moll jest krewnym Db. # i b zwykle się nie mieszają. TO DZIWKI !!
@Tim: mój syn grał na basie w okrętowym combo jazzowym. Lider użył tej gestykulacji i było to bardzo przydatne dla zespołu.
@NeilMeyer, Przepraszam, że jestem mega-potrójnie czepiam się, ale lepiej byłoby znaleźć względnego młodszego, schodząc o pół tonu, a następnie cały ton, aby dostać się do względnego molowego z duru, ponieważ gama dur ma septymę wielką (półton poniżej tonik) i wielką sekstę (cały jeden poniżej dużej siódmej).
@PSU - dzięki. Zastanawiam się, czy to rzecz uniwersalna - używam jej w Wielkiej Brytanii, ale wszędzie powinna być jednoznaczna. Wydaje się, że jest to dobrze strzeżona tajemnica ...
@Tim Zacznę używać tego „języka migowego jako klucza”! Zwłaszcza, gdy w lokalu jest zbyt głośno, żeby usłyszeć jaką tonację lub jaką piosenkę ... Dzięki!
@user45266 - uwierz mi, działa wspaniale - jeśli inni zrozumieją! Jest zbyt prosty, aby go nie używać i jest nieco lepszy niż to, co czasami dostaję „Jest w A”, podczas gdy facet gra akord A, jakbym potrzebował wiedzieć, gdzie on jest i jak brzmi…!
Eichhörnchen
2014-06-18 09:53:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie osobiście gram na gitarze basowej. Czytanie wzrokowe z gitarą i basem (i innymi podobnymi instrumentami smyczkowymi) może być naprawdę trudne, ponieważ mamy tak wiele miejsc na instrumencie, aby zagrać tę samą nutę. Będąc w stanie zobaczyć dwa bemole na początku utworu i szybko powiedzieć do siebie „Ok - klawisz Bb. Bb i Eb” pozwala mi znaleźć swoją pozycję i rozpocząć pracę bez zbytniego namysłu.

Dokładna znajomość ilu nie jest ważną częścią, ponieważ znaki interpunkcyjne są zawsze w tej samej kolejności zgodnie z kręgiem piątych / czwartych. Widzenie spójnego oznakowania dwóch mieszkań lub 4 ostrych znaków i natychmiastowa wiedza, co reprezentują, pomaga w szybkim zrozumieniu i pomyślnym czytaniu. (Mam nadzieję, że to ma sens).

Na gitarze / basie nigdy nie myślę o jakimkolwiek progu / strunie jako o ostrym, płaskim lub naturalnym brzmieniu. Tak jak prawdopodobnie robisz, ustawiam rękę i odpowiednie (jeśli mam szczęście!) Notatki dla tej skali / trybu / arp. Są gotowe. Natomiast na klawiszach ostre / płaskie znaki są drogowskazami, które pomagają mi znaleźć drogę. D jest zawsze między dwiema czarnymi nutami. Na gtr / bass nie ma takich wzorów i rzeczywiście dokładnie tę samą nutę można znaleźć w wielu różnych miejscach. 2 #, 4b itd. Pomagają na bardzo różne sposoby, od klawiszy do gtr / basu, ale będę nadal ćwiczyć !!
Pat Muchmore
2014-06-18 05:10:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ ostre i płaskie zawsze występują w tej samej kolejności: F #, C #, G #, D #, A #, E # i B #, w tej kolejności. Mieszkania są dokładnie odwrotnie: Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb. Tak więc, jeśli wiesz, że jest pięć ostrych, to wiesz również, że te pięć ostrych narzędzi musi być F, C, G, D i A.

Mówiąc o mnemotechnikach, kolejność ostrych i płaskich znaków może być zapamiętane z odwracalnym zdaniem:

Ojciec Charles idzie w dół i kończy bitwę

na ostre i:

Bitwa kończy się i idzie w dół Ojciec Charlesa

dla mieszkań.

Hatebit
2014-06-19 12:33:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku niektórych instrumentów, na przykład perkusji chromatycznej, warto wiedzieć, czy klawisz ma nieparzystą, czy parzystą liczbę ostrych / bemolów, ponieważ może to pomóc w wyćwiczeniu przyklejania, ponieważ w przypadku dwóch rąk, jeśli klawisz ma nawet liczba ostrych / płaskich krzyżyków, krzyżyk (lub jego brak) jest symetryczny w dolnej i górnej części skali.

user47047
2018-01-12 00:14:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Ostre” klawisze:

  • G Major (1 krzyżyk - F”#)
  • D Główny (2 krzyżyki - F #, C”#)
  • A Major (3 krzyżyki - F #, C #, G #)
  • E Major (4 krzyżyki - F #, C #, G #, D”#)
  • B Major (5 ostrych znaków - F #, C #, G #, D #, A”#)
  • F # Major (6 sharps - F #, C #, G #, D #, A #, E # - enharmonicznie to samo co Gb Major)
  • C # Major (7 sharps - F #, C #, G #, D #, A #, E #, B # - enharmonicznie to samo co Db Major)

Widzę tutaj związek. Gdybym zobaczył nuty z, powiedzmy, trzema ostrymi, mógłbym się domyślić, że to A-dur. Lub jeśli muzyka 4 ostre, mógłbym powiedzieć, że była w E-dur.

Jednak w przypadku muzyki zapisywanej za pomocą płaskich klawiszy; Gdybym zobaczył na przykład utwór muzyczny z trzema płaskimi, nie potrafiłbym powiedzieć, w jakiej tonacji był.

„Płaskie” klawisze:

  • F-dur (1 mieszkanie - Bb)
  • Bb Major (2 mieszkania - Bb, Eb)
  • Eb Major (3 mieszkania - Bb, Eb, Ab)
  • Ab Major (4 mieszkania - Bb, Eb, Ab, Db)
  • Db Major (5 mieszkań - Bb, Eb, Ab, Db, Gb)
  • Gb Major (6 mieszkań - Bb , Eb, Ab, Db, Gb, Cb - enharmonicznie to samo co F # Major)
  • Cb Major (7 mieszkań - Bb, Eb, Ab, Db, Gb, Cb, Fb - enharmonicznie to samo co B Major)
Reformer
2018-03-25 23:33:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wymóg nauczenia się tego niewiarygodnie skomplikowanego zestawu gam pojawia się tylko dlatego, że używamy pięciolinii, która nie zawiera wszystkich nut, i gramy na fortepianie o nielogicznym rozłożeniu.

W „oktawie” jest 12 nut, a nie 8.

Skala durowa gra te osiem nut 1/3/5/6/8/10/12/1.

Mniejsza skala odtwarza te osiem nut 1/3/4/6/8/9/11/1

Gdybyśmy napisali muzykę z pięciolinią 12 nut zamiast 8 i zagrali fortepian z 6 białymi klawiszami na przemian z 6 czarnymi klawiszami, nie musiałbyś wiedzieć, jakie są bemolery i krzyżyki, bo ich nie byłoby (a granie koncertu fortepianowego Rachmaninowa byłoby możliwe dla osób o małych dłoniach).

Kreski i bemory tak naprawdę nie istnieją: są po prostu (złym) sposobem na odniesienie się do 12 nut w „oktawie”. Fakt, że nuta nazywa się np. Bb, nie oznacza, że ​​w jakiś sposób grasz B-dur. Również dla ucha łuska, która jest pełna ostrych krawędzi lub płaskowników, nie wydaje się w jakiś sposób bardziej skomplikowana.

Po pierwsze, nie martw się o ostre i płaskie przedmioty. To nie twoja wina. To wina historii muzyki.

Pamiętaj tylko o tych lukach powyżej.
Skala durowa odtwarza nuty 1/3/5/6/8/10/12/1.

Mniejsza skala odtwarza nuty 1/3/4/6/8/9/11/1

Jeśli czujesz, że musisz nauczyć się ostrych i bemolów, po prostu napisz 12 przez tabelę 12 (najlepiej arkusz kalkulacyjny Excel). Oznacz kolumny A, A # itd. Pokoloruj kolumny 2/4/7/9/11 jako czarne notatki (OK pokoloruj żółte notatki, aby móc je przeczytać) i wypełnij komórki w pierwszym wierszu, zaczynając od A, a następnie A #, używając powyższych liczb / przedziałów. Następnie wykonaj następny wiersz (A #), przesuwając oczywiście rząd liczb o jedną kolumnę w prawo.

Zrób to sobie w głowie, a życie stanie się dużo prostsze i zaczniesz widzieć skale czarno-białych nut.

Jeśli grasz gamy ze „zwykłą” nazwa (np. G), inna niż F lub krzyżyk, czarne nuty nazywane są ostrymi. Jeśli grasz w gamy „płaskiej” lub F, wówczas czarne nuty nazywane są bemolami.
Dzieje się tak tylko dlatego, że w przeciwnym razie stracisz litery (np. Skala D # to D #, F, G, G #, A #, C, D, D #; łatwiej jest mówić o skali Eb jako Eb F G Ab Bb C D Eb). Pokazuje, jak absurdalny jest ten zapis muzyczny. Gdybyśmy nadali dwunastu nutom oddzielne nazwy (np. M, N, O, P, Q, R, S, T, U, V, W, X), problem by się nie pojawił.

Pewnego dnia , może ktoś zrewolucjonizuje zapis muzyczny. Prawdopodobnie robot. To będzie tak, jakbyśmy myśleli, że słońce krąży wokół ziemi, a ziemia krąży wokół słońca: nagle zrozumiesz swoje łuski zamiast tych wszystkich bzdur o ostrych krawędziach i płaskich powierzchniach. Druga strona medalu polega na tym, że każdy musiałby na nowo nauczyć się czytania i gry na fortepianie. Ale nie gra na skrzypcach.

Nie wiem, czy to pomaga. Przynajmniej daje ci to powód do kłótni z nauczycielem.

„Jeśli grasz na„ płaskiej ”skali lub F #„ Czy masz na myśli „czy F”? Jestem również dość zaniepokojony twoim stwierdzeniem, że „ostre narzędzia i płaskie tak naprawdę nie istnieją” ...
Tutaj, na planecie Ziemia, wszystkie klawisze dur i moll mają 7-literowe nazwy i 12 nut, z których każda jest oddalona o pół tonu. Są lepsze rzeczy do zrobienia niż kłótnie z nauczycielem.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...