Pytanie:
Czy transkrypcja ze słuchu jest wykonywana z rdzeniem jako odniesieniem, czy z poprzednią notatką?
Stephen Jackson
2020-08-06 16:07:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Do wszystkich ludzi, którzy mają zdrowe uszy:

kiedy wymyślasz melodię ze słuchu, czy słuchasz sekwencji nut i zastanawiasz się, gdzie każda nuta znajduje się w stosunku do prymy key?
A może zastanawiasz się, jaka jest następna nuta na podstawie interwału od ostatniej nuty?

Możesz umieścić ankietę na ten temat, ponieważ nie wszyscy dokonują transkrypcji w ten sam sposób
w porządku, gdyby ktoś chciał się nauczyć, jak to zrobić, czy poleciłbyś jedną z opcji?
Trochę strata czasu, wracając do toniku dla każdej nuty. Myślę, że znacznie więcej osób użyłoby ostatniej nuty jako punktu odniesienia i wiedziałoby, jaki jest interwał, i napisałoby odpowiednio. Ale niekoniecznie piszą jedną nutę na raz.
Pryma aktualnie granego akordu (jeśli istnieje) również może być dobrym odniesieniem.
To trochę tak, jakby poprosić normalnie widzącą osobę, aby wskazała niebieską piłkę na stole do snookera. Niewiele świadomych myśli zajmuje się tym, jak to zrobić.
@Tetsujin,, więc transkrypcja jest umiejętnością nieosiągalną?
@MichaelCurtis - Myślę, że wywnioskowałeś logiczny skok, którego nie sugerowałem. Jednak nikt nigdy mnie nie uczył i nigdy nie uczyłem nikogo innego… co nadal nie jest ani za, ani przeciw temu, co wywnioskowałeś.
Tak, wywnioskowałem to, ponieważ chcę przejść do punktu odpowiedzi na pytanie OP: jak to zrobić.
Desperacko próbując znaleźć film, w którym basista został sfilmowany ... i nie znajdując żadnego i siadając w rozpaczy ... niższe częstotliwości są dla mnie trudniejsze do zlokalizowania, moje uszy są tak złe, że kiedy brzmi dobrze, to dobrze, więc bałam się różne oktawy, kwinty i więcej (zakazano mi nawet śpiewać w przedszkolu przez ten lol) .. właściwie teoria trochę mnie uratowała
@StephenJackson, jeśli chodzi o to interesujące pytanie, wydaje mi się, że są trzy * różne * rzeczy. Są (A) ludzie z całkowicie beznadziejnym tonem (fala!). Są (B) ludzie z fantastycznym * względnym * tonem. Większość (może wszyscy?) Muzyków ma fantastyczny względny ton. Zupełnie inaczej, jest kilka dziwaków natury, którzy mają „absolutny” ton. tzn. słyszą nutę i mogą po prostu powiedzieć „och, to jest 413,5 Hz”. Myślę, że odpowiedź na to interesujące pytanie byłaby bardzo różna w tej sytuacji. (Ogromnym nieporozumieniem jest to, że ludzie używają terminu „doskonały” na określenie B / C!)
Siedem odpowiedzi:
#1
+15
piiperi Reinstate Monica
2020-08-07 00:25:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy słuchając ze słuchu melodii, słuchasz tej sekwencji nut i zastanawiasz się, gdzie każda nuta znajduje się w stosunku do prymy klawisza? A może zastanawiasz się, jaka jest następna nuta w odstępie czasu od ostatniej nuty?

Wszystkie te i żadna z nich.

Rzecz w tym, że nie Nie „rozgryźć tego” i nie jest to kwestia rozumowania ani logicznego myślenia. zdarza się , widzę przychodzące nuty melodii, akordy i nuty basowe w myślach na klawiaturze fortepianu lub podstrunnicy gitary. Jeśli linia melodyczna jest zbyt szybka i nieznana, nie widzę jej lub jeśli harmonia jest zupełnie dziwna, tj. Coś, czego nigdy nie grałem, mogę zobaczyć tylko zgrubne domysły i ruchy. I nawet jeśli widzę notatki całkowicie wyraźnie, może to być błędne ! Muszę to odtworzyć, aby zweryfikować swoje przypuszczenia.

Proces uczenia się jest sprzężeniem zwrotnym typu akcja-reakcja i wygląda tak:

  • Usłysz nutę lub akord (lub niezależnie od aspektu, który próbujesz odtworzyć)
  • Zgadnij coś jako natychmiastową reakcję, a nie logiczną „kalkulację”. Nawet dzikie, losowe przypuszczenie jest w porządku.
  • Sprawdź przypuszczenie, odtwarzając je .
  • Jeśli było źle, wprowadź poprawkę.
  • Powtarzaj

Małpka widzi, małpa robi. Małpa się nie domyśla.

Ważne jest, aby zdać sobie sprawę z tego procesu, że domysły mogą być słuszne lub błędne, a dokładność domysłów poprawia się z czasem dzięki praktyce. Ale nie chodzi o logiczne i intelektualne rozumowanie, chodzi o trening i robienie praktycznych ćwiczeń. Umiejętność widzenia nut bez ich grania jest wynikiem wielu ćwiczeń ze słuchu, a kiedy właściwie nie gram, jest to rodzaj mentalnej symulacji grania.

Jeśli zinterpretuję twoje pytanie o tonik (co miałeś na myśli przez „root”?) a względne kroki w celu dopasowania do tego procesu: „Widzę” wszystkie aspekty, do których tworzenia się nauczyłem.

  • Tonik / klucz / punkt odniesienia jest zawsze obecny, a wszystkie nuty znajdują się gdzieś w odniesieniu do toniki. Właściwie jest to całkowicie względne - mogę ponownie skalibrować „widzenie” do dowolnej tonacji, ponieważ nauczyłem się grać dowolną piosenkę w dowolnej tonacji. To właśnie musiałem zrobić. Na przykład, jeśli chcę, mogę zobaczyć każdy nadchodzący utwór w tonacji F-moll lub Ab-dur, bez zmiany słyszalnego tonu, który sobie wyobrażam lub nucąc.
  • Harmonia akordów w tonacji. Jakie akordy zagrałbym, aby odtworzyć tę sekwencję.
  • Nuty melodii. Jak zagrałbym tę melodię.
  • Inwersje basów. Czym bym grał z nutami basowymi, aby odtworzyć to, co słyszę.

„Następna nuta” / „poprzednia nuta” również jest aspektem - nawet jeśli moje przypuszczenia są błędne relacja melodii do akordów i toniki, nuty melodii przesuwają się stopniowo w górę / w dół skali. Czasami się zdarza, szczególnie gdy „patrzę” na piosenkę na gitarze (zamiast klawiatury fortepianu, która jest dla mnie silniejszym instrumentem), melodia, którą widzę (= zgaduję) na (wyimaginowanej) podstrunnicy to piąta lub Po czwarte, szczególnie w przypadku niektórych szybkich, jazzy / bluesowych linii, mogę pomylić nuty, które tworzą rozszerzone akordy, na przykład jeśli melodia przechodzi w GE przez akord Am9, mogę zobaczyć to jako CA. Ponieważ Am9 to w pewnym sensie Am i Em grane w tym samym czasie, wyobrażam sobie niewłaściwą tercję małą. Ale jeśli przestawię mój wyimaginowany instrument na fortepian, mogę zobaczyć nuty inaczej.

Przypuszczam, że ludzie, którzy są dobrzy w czytaniu i komponowaniu wzroku, pisząc muzykę, personel muzyczny jest jak instrument, na którym grają, więc mogą „widzieć” rzeczy, które słyszą z pięciolinii. Ale tak nie jest w przypadku mnie, muszę wyobrazić sobie grę na pianinie lub gitarze.

#2
+7
Albrecht Hügli
2020-08-06 16:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musisz nauczyć się motywów i interwałów. (Zrób sobie listę najbardziej typowych, takich jak: so-mi, so-la-so-mi, do-re-mi-do, do-re-mi-fa-so, so-do, so-do- mi, so-la-ti-do, do-do-ti-do, do-ti-la-ti-do itp., a potem rozpoznasz je w melodii. Jest wiele identycznych zwrotów i formuł w piosenkach ludowych lub popowych.

Możesz przeprowadzić analizę harmoniczną, taką jak redukcja akordów fortepianu, odfiltrować triadę (arpeggia) i dodać inne tony jako zmiany nut, przejścia tonów i podejdź do nut.

I nie zapytasz, którą metodę preferujemy. Każdy używa obu, a nie tylko tych dwóch. Możesz posłuchać linii bazowej, melodii, kadencji i sekwencji oraz transponowanych motywów . Wszyscy odgrywają rolę, wszystkie są pomocne.

Zacznij więc trenować gamy, interwały, triady i akordy siódemkowe z ich rozdzielczością, taką jak: so-ti-re-fa ->mi-do, śpiewając , pisanie, odtwarzanie, słuchanie.

do-re-do-mi-do-fa ... lub do-mi-re-fa-mi-so (wszystkie kombinacje interwałów i sekwencji. s olfege jest. Szukaj solfeżów i rozgrzewek, także etiud fortepianowych dla początkujących.

#3
+6
MMazzon
2020-08-07 18:34:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele dobrych odpowiedzi jest już tutaj, ale chciałbym, aby wszystko było proste:

Skorzystaj ze wszystkich wskazówek, które możesz uzyskać, zaczynając od najłatwiejszych .

Jeśli interwał z poprzedniej nuty jest oczywisty, użyj tego.

Jeśli odstęp od korzenia jest tym, co wyróżnia się, użyj tego.

Jeśli nie jasne i masz przy sobie instrument, użyj go - wymyśl, jak zagrać frazę na swoim instrumencie, a następnie napisz, co grasz.

+1 Dodałbym również: jeśli istnieje oczywista sekwencja akordów, do której pasuje nuta, użyj tego. Mam na myśli, jeśli próbujesz wymyślić piosenkę i brzmi to tak, jakby chodziło o akord V ... wszelkie długie nuty * prawdopodobnie * będą V, VII lub II.
#4
+4
Dekkadeci
2020-08-06 18:49:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako osoba z absolutną tonacją, kiedy siadam i przepisuję utwór lub melodię ze słuchu, określam każdą nutę indywidualnie ze słuchu, niezależnie od tego, czy utwór jest atonalny, czy nie, lub jakie są interwały dźwięków.

Ups.

Jednak w przypadku szczególnie trudnych do usłyszenia nut cofam się do interwałów.

(Poza tym często śpiewam muzykę, dopasowując śpiewanie do (jakkolwiek błędnego) nagrania w mojej głowie, które nie zależy ani od klawiszy, ani od interwałów. czym jest każda notatka).

#5
+4
Michael Curtis
2020-08-06 20:44:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie oceniam swojego ucha jako dobrego, ale całkiem nieźle. (Ostatnią rzeczą, jaką próbowałem transkrybować, było Spełnianie naszych marzeń z pamięci. Powiedziałbym, że było to 85-90% w porównaniu z zapisem nutowym).

Porównuję do poprzedniej notatki. Odnoszę się też nie do toniki (nie prymy) tonacji, ale do tego, co uważam za otaczający akord.

To drugie odniesienie do akordu jest naprawdę ważne. W muzyce homofonicznej melodia jest często po prostu serią połamanych dźwięków akordowych z dodanymi różnymi tonami innymi niż akordowe. Jeśli potrafisz powiedzieć, czym jest akord i jeśli dobrze znasz typowe zmiany harmonii, może to pomóc ci zrozumieć melodię.

Myślę, że moje ucho znacznie się poprawiło, śpiewając do ćwiczeń na reguła oktawy (dur i moll). To dostroiło moje ucho do brzmienia podstawowej diatonicznej harmonii. Kolejną dobrą rzeczą są wzorce solfeżu, które zaleca @Albrecht Hugli. Dla mnie DO TI DO , DO RE MI , SOL FA MI i DO MI SOL i super ważne wzorce.

Po omówieniu muzyki homofonicznej i diatonicznej harmonii, powinieneś być świadomy, że wiele muzyki pop / rock nie używa tej tekstury. Melodia często „zaprzecza” akordom. Kiedy tak się dzieje, następuje dobra zmiana, melodia podąża za bardzo prostymi wzorami gam, prawdopodobnie skupiając się na toniku lub innym silnym tonalnie stopniu skali. Spróbuj sprawdzić, czy melodia używa skali pentatonicznej. Ma rodzaj naturalnego rezonansu i jest powszechny.

Możesz znaleźć przykład melodii skupionej na rzeczach takich jak DO RE MI lub pentatonicznym schemacie, podczas gdy sekwencja akordów przechodzi przez akordy, które „nie pasują do melodii” w jakiejś części fragmentu. Moim zdaniem jest to trochę analogiczne do punktu skośnego ruchu pedału. Jedna część pozostaje nieruchoma w stabilnym punkcie (w tym przypadku stabilnej części skali), podczas gdy inne części przechodzą przez różne tony / akordy, dodając kolor, kierunek i napięcie. W końcu rozbieżne części połączą się ponownie. Skorzystaj z tej wiedzy, aby przetestować różne rzeczy podczas próby transkrypcji.

Jeszcze jedna myśl. Podczas transkrypcji możesz mieć fragmenty, które szybko odtwarzają nutę. Nawet jeśli tempo nie jest szybkie, nuty mogą trwać tylko ułamek sekundy . Możesz powtórzyć coś sto razy, próbując usłyszeć jedną nieuchwytną, krótką notatkę! Problem nie polega tylko na dopasowaniu boiska. Gdyby każda nuta trwała dwie sekundy, prawdopodobnie nie byłoby problemu, o ile nie byłbyś „głuchy ton”. Szybka zmiana jest problemem. Jednym z rozwiązań jest spowolnienie nagrywania. Wiele osób o tym mówi. Ale właśnie dlatego rozpoznawanie wzorców jest tak ważne. Kiedy znasz typowe wzorce, możesz je przetestować i sprawdzić, czy pasują, traktując krótką serię notatek jako pojedynczy wzorzec.

#6
+2
chasinginfinities
2020-08-07 23:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz doskonały dźwięk, gratulacje! Prawdopodobnie żadne z poniższych nie ma zastosowania.

Jeśli masz dobry, ale nie doskonały ton, prawdopodobnie możesz sobie poradzić ... jeśli tonacja i liczba głosów, kontrapunkt i harmonia nie są tak skomplikowane. Zrobiłem to na moich pierwszych zajęciach z teorii muzyki, kiedy musieliśmy transkrybować 2-3 ruchome linie, i zahamowało to mój rozwój, gdy zaczęliśmy otrzymywać dużo chromatyzmów, drugorzędnych dominantów i twardych tonów. Śmiertelnicy tacy jak ja, „poprawnym” sposobem według moich profesorów z college'u jest trenowanie względnej wysokości tonu lub rozpoznawanie przerw między dwiema nutami. (Minęło trochę czasu, odkąd skończyłem college, więc być może zapomniałem o niektórych szczegółach).

Mając dobrą wiedzę na temat tego, jak brzmią interwały, możesz wykonać następujące czynności, biorąc pod uwagę najniższą nutę akordu:

  • Oblicz wszystkie interwały powyżej najniższej nuty
  • Oblicz najniższy z następnego akordu w odniesieniu do bieżącej nuty

Teoretycznie powinno to pozwolić na transpozycję dowolnego utworu muzycznego, ale jest naprawdę powolne.

Możesz połączyć to z następującymi skrótami, aby przyspieszyć działanie:

  • Skorzystaj z wiedzy na temat tonacji (dur, mol, rodzaje septymy itp.), Aby określić jakość akordu.
  • Użyj teorii muzyki, aby wykluczyć nieprawdopodobne akordy w progresji akordów / zidentyfikuj tony inne niż akordowe i chromatykę, jeśli masz progresję akordów
  • Użyj wiedzy o inwersjach + lokalizacji pewnych interwałów, aby szybko znaleźć prymę (np. jeśli usłyszysz 2-ty w 2 najniższych nutach 7-go akordu, prawdopodobnie w trzeciej inwersji)
#7
  0
fdreger
2020-08-09 19:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy bawię się ze słuchu (lub zapisuję), mam w głowie wiele mentalnych rusztowań. Podobnie jak zestaw automatonów pracujących równolegle, z których każdy ma sens w czymś innym:

  • względne odstępy czasu do ostatniego dźwięku
  • względny interwał do jakiegoś dźwięku, który pamiętam / mogę powiązać ( np. kiedy gram motyw 6-nutowy, słyszę, że ostatnia nuta jest piąta poniżej pierwszej)
  • możliwości aktualnej skali
  • interwał względem basu
  • typowe zachowanie harmoniczne, takie jak rozdzielanie dominującej 3 lub dominującej siódemki (im dłużej gra, tym więcej zachowań uważa za „typowe”)

Niektóre z tych automatów są bardziej mózgowe, a niektóre nad nimi pracują poziom palców (nawet jeśli nie gram na instrumencie i tylko potrząsam nutami, właściwie poruszam palcami).

Kiedy gram „ze słuchu”, widzę zestaw „zielonych świateł” moja głowa: wszystkie automaty potwierdzają swoje wybory. To tak: „OK, następny dźwięk to sekunda molowa poniżej ... szach; to septyma molowa akordu molowego rozdzielana do tercji wielkiej dominanty ... szach; to jest siódmy ton aktualnej skali ... check; base przeskakuje o idealną czwartą w górę ... check; to ten sam dźwięk, który usłyszeliśmy na początku frazy ... check ". Czasami zdarza się, że jedna z maszyn mówi: „bzzzt! Coś jest nie tak!”, A potem odbywa się gorączkowe głosowanie, muszę zdjąć elementy z autopilota i wrócić do 1 (tylko we względnych odstępach czasu).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...