Pytanie:
Ile łącznie godzin ćwiczeń jest typowych dla różnych klas fortepianu?
James Tauber
2011-05-06 00:39:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książce Malcolma Gladwella „Odstające” sformułowano hipotezę: osiągnięcie dobrego stanu zajmuje około 10 000 godzin ćwiczeń.

Ostatnio zastanawiałem się, jak długo typowy student gry na fortepianie ćwiczył do tego czasu kończą klasę 8. Oczywiście byłyby ogromne różnice, ale doświadczony nauczyciel gry na fortepianie przypuszczalnie wiedziałby z grubsza, ile ćwiczeń wykonuje uczeń w klasie X i jak długo zazwyczaj są w klasie X, zanim przejdzie dalej.

Jeśli chodzi o punkty dodatkowe, chciałbym zobaczyć szacunkową liczbę godzin dla każdej klasy. na przykład być może ocena 1 to 50 godzin; klasa 2 100 godzin i tak dalej.

Jeśli uczeń klasy 8 ćwiczy 3-4 godziny dziennie, 6 dni w tygodniu, przez 50 tygodni; to 900-1200 godzin tylko dla klasy 8. Ale czy te liczby są realistyczne?

Poprzednie pytanie na ten temat zostało zamknięte jako „subiektywne”, ale jest to pytanie bardziej szczegółowe, choć powiązane, mam nadzieję, że jest do przyjęcia.
Czy możesz wyjaśnić, która rada / organizacja oferuje stopnie, do których się odnosisz? Na przykład tutaj, w Wielkiej Brytanii, oceny zwykle odnoszą się do ocen ABRSM, a inne kraje europejskie również będą miały swoje własne dominujące rady. (Chyba jesteś Amerykaninem.)
(Australijczyk, ale obecnie mieszkający w Ameryce.) Czy to ABRSM, AMEB, Trinity czy cokolwiek; Najbardziej interesuje mnie wycena parku piłek. Albo pomyślcie na odwrót: po 100 godzinach, jakie utwory zazwyczaj grają uczniowie? a co z 1000? czy 5000?
Cóż, w niektórych przypadkach ocena 3 deski A może być równoważna klasie 6 deski B ... nic nie gwarantuje spójności. Ale tak długo, jak odpowiedzi określają tablicę, wystarczy.
To świetne pytanie!
Jedenaście odpowiedzi:
#1
+15
user28
2011-05-06 20:22:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy od używanego systemu oceniania. Ukończyłem klasę 8 na fortepianie w Królewskim Konserwatorium Muzycznym w Kanadzie. Uważam, że moje ogólne uzdolnienia muzyczne są przeciętne dla „poważnego muzyka-amatora”, więc miej to na uwadze.

Ćwiczyłem około dwóch godzin dziennie przez rok (więcej pod koniec niż na początku początek) lub łącznie około 750 godzin. Wydaje mi się, że to dało mi wynik na egzaminie. Zdecydowanie niezbyt dobrze, ale wystarczy, aby zdać bez obaw.

Myślę więc, że zakres 900-1200 godzin byłby dokładny, aby dobrze zdać egzamin na ocenę 8. Zależy to również od twojego skupienia i nauczyciela. Miałem dobrego nauczyciela, ale bardzo skupiałem się na teorii (oddzielny czas nauki, oddzielny egzamin, który zdawałem mniej więcej w tym samym czasie) i nie pracowałem szczególnie ciężko, aby utrzymać spójne tempo podczas wszystkich piosenek (to był duży problem w moim egzamin). Nie byłem też świetnym czytającym.

Jedyne formalne egzaminy, które zdawałem, to klasa 6 i klasa 8, i powiedziałbym, że odpowiednio 2 i 3 godziny dziennie prawdopodobnie wystarczą przeciętnemu graczowi na podstawie mojego doświadczenia. Oczywiście nie jest możliwe udzielenie dokładnej odpowiedzi za Ciebie, ale mam nadzieję, że daje ci to pewien pomysł.

Jeśli chodzi o sumę od 1 do 8: Jeśli założyłeś, że zaczyna się od 30 minut dziennie i zwiększa się liniowo do 3 godzin dziennie otrzymasz łącznie nieco ponad 5000 godzin. A więc połowa oczekiwanego czasu Gladwell. Myślę, że to rozsądne, być „pół ekspertem” w klasie 8: P

Czy masz na myśli 2 godziny dziennie przez rok, aby dostać się z klasy 7 do 8? Brzmi rozsądnie ... po prostu pomyślałem, że to wyjaśnię.
@Noldorin Ach, tak. Nie pominąłem klasy 7, po prostu nie przystąpiłem do egzaminu.
Twórz zmysły. Słyszałem, że inni to robią.
5000 do 8 miałoby sens, a następnie kolejne 5000 do poziomu zawodowego (bez względu na to, czy stowarzyszenie zasiadające + licencjat, czy nie)
#2
+6
Sonya
2013-05-25 21:17:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Świetne pytanie, zadawano mi to wiele razy!

Zacząłem lekcje gry na fortepianie w 1992 roku i ukończyłem dyplom AMEB AMusA w 2003, a dyplom LMusA w 2005.

SCALES, ARPEGGIOS, CLASSICAL / EXAM PIECES:

Prawdopodobnie ćwiczyłem około 30 do 45 minut dziennie, 6 dni w tygodniu (odpoczywałem na lekcjach :) przez 6 lat + 1 godzina dziennie, 6 dni w tygodniu przez kolejne 8 lat.

Łącznie ~ 3200 do 3700 godzin

DODATKI:

Myślę, że to, co naprawdę zrobiło różnicę, to wszystkie zajęcia pozalekcyjne. Różne próby zespołu / improwizowanie / moje własne wygłupianie się obejmowały około 10 do 15 godzin tygodniowo od 12 roku życia, co w przybliżeniu dodaje dodatkowe 3500 do 5000 godzin (do ukończenia LMusA). Bezpośrednim rezultatem jest znaczna poprawa umiejętności czytania, słuchania i uczenia się nowego materiału.

Spędziłem także wiele godzin grając na innych instrumentach - w tym na altówce, flecie, perkusji, gitarze.

Więc wydaje się, że Malcolm Gladwell jest na miejscu.

Mam nadzieję, że to pomoże!

Jeśli chciałbyś podzielić poszczególne stopnie: przez rok przygotowywałem się do każdej oceny od wstępnej do 8, po dwa lata na AMusA i LMusA. Wstęp do klasy 4: po 150-200 godzin. Klasa 5-klasa 8 około 300 godzin każda. Dyplomy około 600 godzin każdy. Wszystkie uzyskałem ocenę A lub wyższą. Chciałbym również dodać, że stawki zdawalności dla dyplomów wynoszą odpowiednio 30% i 10% dla AMusA i LMusA, więc myślę, że dodatkowe godziny ćwiczeń naprawdę mają wpływ na zaliczenie lub niepowodzenie.
#3
+3
terpsichore
2013-05-21 06:40:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że nie da się zrównać stałej liczby godzin z pewnym wzrostem biegłości. Każdy uczeń uczy się w innym tempie.

Daję uczniom następujące minimum codziennych ćwiczeń na pianinie (są to książki Suzuki, w których książki 1-3 odpowiadają z grubsza klasom 1-6 RCM i książkom 4- 6 z grubsza do RCM 7-9, a Suzuki obejmuje ogromny czas słuchania, który jest dodatkowy): 5 minut dziennie dla początkujących, 10 minut dziennie do końca książki 1,20 minut dziennie w książce 2,30 minuty dziennie w książka 3 itd. Na początku książki 6 uczniowie są gotowi do zaawansowanej literatury, a następnie indywidualnie ustalamy czasy ćwiczeń i cele. Czasy zakładają praktykę 6-7 dni w tygodniu.

Wśród moich konsekwentnych praktyków, Uważam, że jestem utalentowany, niektórzy są w książce 2 po ponad 5 latach nauki, a niektórzy w książce 3 po mniej niż 2 latach nauki. To mniej więcej tyle samo godzin ćwiczeń rocznie. Ci, którzy poruszają się szybciej, niekoniecznie są bardziej utalentowani, bardziej lubią stawiać sobie wyzwania z nowym materiałem, ale mają problem z poświęceniem czasu potrzebnego na to, aby stary materiał brzmiał pięknie, podczas gdy wolniej poruszający się uczniowie boją się nowego materiału, ale dźwięku jak profesjonaliści na swoich obecnych pracach, zanim przejdą dalej. Twój przebieg będzie różny ...

Dla kogoś, kto przygotowywał się do wyższych przyjęć na studia / oranżerię, sugerowałbym zaplanowanie co najmniej 2 godzin ćwiczeń dziennie w normalny dzień i 3-4 godziny co najmniej dwa dni tydzień na dodatkowe szczegółowe prace; i planuj ćwiczyć co najmniej 4 godziny dziennie w college'u / oranżerii. Moja obecna nauczycielka mówi, że musiała regularnie ćwiczyć 10-12 godzin dziennie w Juilliard. Gram zawodowo i ćwiczę od 1,5 do 5 godzin w zależności od dnia. 1.5 zawsze wydaje się bardzo minimalnym pośpiesznym przejściem.

#4
+3
Liz Peacock
2013-06-01 05:10:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektórzy ludzie w Wielkiej Brytanii mogą zdać ósmą klasę dwa lata po rozpoczęciu nauki od zera. Niektórzy ludzie potrzebują 8 lat. Nie sądzę, aby ludzie, którzy robią to w ciągu dwóch lat, wykonują taką samą liczbę godzin ćwiczeń, jak ci, którzy robią to w ciągu 8 lat.

Ważne jest również, aby wziąć pod uwagę, że egzaminy na ocenę sprawdzają tylko niewielką część nauki gry na jakimkolwiek instrumencie, więc niektórzy uczą się tylko utworów, a inni również dużo repertuaru.

Egzaminy ósmej klasy w Wielkiej Brytanii są egzaminem podstawowym, który wskazuje, że ktoś rozpoczął naukę gry, a nie że jest doświadczonym graczem. Poziom gry wymagany do zaliczenia ósmej klasy jest niezwykle niski w porównaniu z dobrą grą na pianinie. Profesjonalni gracze traktują w Wielkiej Brytanii ocenę 8 jako egzamin dla początkujących, więc jeśli zdanie go zajmie komuś 10 000 godzin, to nadal nie będzie dobrym graczem.

#5
+3
Talen
2015-02-08 07:53:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Swoją ósmą klasę zdałem w wieku 18 lat, ćwiczyłem przez dwie godziny dziennie, codziennie przez 10 lat, czyli około 6200 godzin, zdałem na Trinity College w Londynie. Zdałem z zasługami, powiem, że nie było to łatwe, bo nie poszło mi łatwo, praktyka czyni mistrza.

#6
+2
fordium
2013-05-18 16:38:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem osobą, która obecnie uczy się gry na fortepianie.

W przypadku klasy 8 AMEB trochę zwolniłem, ledwo ćwiczyłem na początku roku (uczyłem się piosenek około marca), po prostu 1 godzinę tygodniowo na lekcjach, a następnie co najwyżej godzinę dziennie przez 4/5 dni w tygodniu, aż do czasu kryzysu. Egzaminy odbyły się w listopadzie. Zakładając, że mam 35 tygodni ćwiczeń, spędziłbym około 150 godzin nad 3 piosenkami (i skalami itp.), Aby osiągnąć B +.

Osobiście nie sądzę, żeby twoje liczby były realistyczne, najbardziej pasjonująca osoba, jaką znam, do ćwiczeń muzycznych 1-2 godziny dziennie, każdego dnia . Należy również wziąć pod uwagę, że większość pianistów do 8 klasy to uczniowie, którzy grają na pianinie w wolnym czasie. Siedzenie na dłużej niż pół godziny może być trudne, zwłaszcza jeśli mają na myśli zadanie domowe / życie towarzyskie / sport / itp. Jednak wszyscy, których znam, grają, pasują.

Obecnie pracuję nad A.Musem. Zacząłem się uczyć piosenek w maju zeszłego roku, a egzaminy zdam w październiku tego roku. Mam bardzo nieregularny tryb praktyki, ale mogę oszacować, że około 5 godzin ... dwa tygodnie. Co zajmuje mi do 130 godzin. Zostało mi 5 miesięcy, zakładając, że zacznę grać częściej, powiedzmy 4 godziny w tygodniu, mogę w sumie włożyć 210 godzin , aby zapamiętać 6 piosenek.

Wow , patrząc po raz pierwszy na surowe liczby, mam nadzieję, że to wam pomoże. Nie mam nic przeciwko odpowiadaniu na żadne pytania, jeśli chcesz mi rzucić.

Ćwiczyłem codziennie 3-4 godziny przez ponad dwa lata i miałem przyjaciół, którzy ćwiczyli dużo więcej niż ja. W końcu byli studentami muzyki.
#7
+2
user8740
2013-12-11 18:59:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OP, świetne pytania. Uważam, że twoje przypuszczenia są prawidłowe. Sam zacząłem myśleć w podobny, szczegółowy sposób, jak na czas, który wykorzystałem w praktyce. Należy zdać sobie sprawę, że egzamin jest wyznacznikiem poziomu umiejętności, jakie posiadasz na pianinie. Ale to nie jest „początek”, jak ktoś powiedział. Egzamin to nie koniec, ale pomaga mi tworzyć konkretne plany i pomysły dotyczące tego, co powinienem ćwiczyć, jak i jak długo. O wiele lepsze niż trzymanie tego wszystkiego w głowie ze słowami „o tak, w przeszłości ćwiczyłem”.

A jeśli chodzi o twoje pytanie, to zależy od tego, skąd zaczyna się praktykujący muzyk. Jeśli jest pianistą na bardzo dobrym poziomie 6, to wydaje mi się, że 1200 godzin powinno wystarczyć do pewnego zdania egzaminu.

Zauważ, że zakładam, że pianista jest już w innej klasie. Temat długi, ale krótko mówiąc, jeszcze kilka lat temu nie miałem pojęcia o egzaminach czy ocenach. Po prostu uczyłem się jako samouk, potem zacząłem chodzić na zajęcia, a korepetytorzy powiedzieli mi, że jestem bardzo solidną oceną 5. Zauważ, że nigdy wcześniej nie ćwiczyłem konsekwentnie, ponieważ wtedy byłem znacznie mniej zainteresowany występami niż byłem w inne dziedziny muzyki, takie jak pisanie muzyki. Wtedy zdałem sobie sprawę, że chcę być dobrym pianistą. Uważam, że ten system oceniania jest doskonały, sprawił, że uporządkowałem swoje cele w znacznie bardziej konkretny sposób i od tego czasu ćwiczę coraz bardziej konsekwentnie.

Błędem jest przekonanie, że egzamin to koniec wszystkiego. Tak nie jest, ale nadal jest to najlepsze przypuszczenie i wskazanie umiejętności pianisty, ponieważ nikt nie może zdać klasy 8, jeśli ma poważne wady w jakiejś dziedzinie. Pianista ósmej klasy jest zdecydowanie w kategorii pro, zwłaszcza ktoś, kto ćwiczył 10000 godzin. To nie znaczy, że jest wirtuozem, to po prostu oznacza, że ​​poważnie myśli o tym, co robi.

#8
+1
aditya
2013-12-11 18:11:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gra na pianinie lub na jakimkolwiek instrumencie muzycznym to bardziej praktyka. Bez praktyki nie można odnieść sukcesu ani zostać profesjonalistą. Jak dużo ćwiczysz tyle, że odnosisz sukces Jeśli ćwiczysz tylko 2 godziny dziennie i myślisz, że to wszystko, co możesz zrobić, staniesz się tylko normalnym graczem. Ale jeśli myślisz ambitnie i chcesz zostać tylko profesjonalistą, musisz poświęcić 8 godzin dziennie na praktykę. Po prostu ćwicząc 2 godziny dziennie nie można oczekiwać, że zostaniesz profesjonalnym graczem. Jeśli spojrzeć na historię życia wszystkich odnoszących sukcesy pianistów, to ćwiczyli oni codziennie minimum 8 godzin ćwiczeń, a nawet więcej i poświęcili życie ćwiczeniom. Niestety w naszym codziennym życiu wszyscy jesteśmy zajęci innymi czynnościami i nie możemy podtrzymać praktyki. Swoją piątą klasę ukończyłem 2 godzinami codziennej praktyki. Ale ostatnio od dwóch miesięcy zacząłem zwiększać liczbę godzin do 5 i tę praktykę wykonuję regularnie i teraz widzę drastyczną zmianę w palcach. Opracowano dużą siłę palców. Zwiększa się prędkość lewej ręki. Zdecydowanie więc, jeśli chcesz zobaczyć zmianę w swojej grze i stać się profesjonalistą, po prostu celuj w 8 godzin i staraj się wykonywać co najmniej 5 godzin ćwiczeń każdego dnia. To jest przepis na sukces. Życie jest na wyciągnięcie ręki, aby zostać profesjonalistą lub normalnym muzykiem. PRAKTYKA PRAKTYKA PRAKTYKA ...... Wszystkiego najlepszego ... Niech Bóg błogosławi

#9
+1
sacerdote_jh
2015-02-07 05:09:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli uczeń klasy 8. ćwiczy 3-4 godziny dziennie, 6 dni w tygodniu, przez 50 tygodni; to 900-1200 godzin tylko dla klasy 8. Ale czy te liczby są realistyczne?

Brzmi podejrzanie wysoko. Z własnego punktu widzenia nie sądzę, aby ABRSM było tak uciążliwe: jest to górny szczebel średnio zaawansowanego amatora i znacznie niższy szczebel zaawansowanego amatora. Zaliczenie 8. klasy z trudem osiąga pobożność koncertowego instrumentalisty, więc równie dobrze może być, że potrzeba tylko 4000 godzin, aby osiągnąć poziom 8., ale aby stać się naprawdę bardzo biegłym na koncertach, potrzeba ponad 10.000 godzin. Nie skupiałbym się na liczbie godzin, które ćwiczyłeś, ale słuchałem twojego nauczyciela i tego, jak oceniają twoje postępy i odpowiednio się dostosowują. Każdy ma inną prędkość uczenia się. To, czego ktoś może nauczyć się przez kilka dni, może zająć ci kilka lat.

Zdałem ABRSM Grade 8 po około 30 minutach - 1 godzinie sumiennej praktyki, około sześciu dni w tygodniu. Z mojego doświadczenia i słuchania o innych w mojej kohorcie bardzo łatwo jest zdać, a nawet otrzymać pochwały, jeśli masz dobrych nauczycieli, którzy nauczyli cię właściwie, jak ćwiczyć i ogólnie interpretować utwory, i utrzymujesz umiarkowany ale regularne ćwiczenia przez lata nauki gry na fortepianie. Na poziomie zaawansowanym bardziej liczy się to, jak SKUTECZNIE wykorzystujesz swój czas ćwiczeń, niż jak długo ćwiczysz każdego dnia. Znam kilku odnoszących sukcesy uczniów konserwatorium, którzy ćwiczą mniej niż 3 godziny dziennie, ale wciąż są na szczycie swojej gry. Świadomie optymalizują każdą chwilę, kiedy ćwiczą, zamiast wykonywać bezmyślne powtórzenia.

#10
  0
Katherine Hawkins
2014-10-26 02:40:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wow, wszyscy wykonaliście tyle ćwiczeń!

W klasie 7 ćwiczyłem 20 minut dziennie przez 6 dni w tygodniu przez 50 tygodni i otrzymałem wyróżnienie w ABRSM

W klasie 8 ćwiczyłem 35 minut dziennie przez 6 dni w tygodniu przez 50 tygodni i dostałem przepustkę na ABRSM

oprócz mojego innego instrumentu, którego nie oceniam, ale gram dużo

Miałem 12-14 lat, kiedy to robiłem (2012- 2014)

#11
  0
Diana
2015-02-07 04:37:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pochodzę z Europy i obecnie studiuję tutaj, w Wielkiej Brytanii. Nadal nie rozumiem, jakie są oceny. Porównałbym klasę 8 do szkoły muzycznej dla dzieci, a nie do szkoły muzycznej, która jest przed uniwersytetem. Ale to tylko ja. Tam, gdzie studiowałem, mieliśmy 6 egzaminów rocznie (2x skale i technika, 2x etiudy i bach oraz 2 × darmowe programy z 3 utworów), obowiązkowo solfeż oraz historia i teoria muzyki, a także dwa razy w tygodniu oprócz lekcji. akademickie lekcje gry na fortepianie dałyby w tym momencie około 760 lekcji, po dodaniu ćwiczeń w domu. Zalecana praktyka dla dzieci wynosiła około 2 godzin dziennie i więcej w weekendy. Nie wydaje mi się, żeby można porównać wszystkie kraje, ponieważ edukacja muzyczna jest wszędzie tak różna. W niektórych miejscach są szkoły specjalne, a niektóre są inne. Ostatecznie wszystko zależy od umiejętności. Teraz jako licencjat gram około 5-7 godzin dziennie. Chciałbym móc więcej, ale mam pracę akademicką i jeszcze 2 instrumenty i lekcje tańca, ale mam nadzieję, że w ćwiczeniach podzielonych będę robił to 8 godzin dziennie, a być może w pewnym momencie dam sobie dzień wolny.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...