Pytanie:
Czy instrumenty B ♭ można budować w C? Dlaczego są w B ♭ w pierwszej kolejności?
Tim
2012-11-07 16:14:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego klarnet i trąbka zostały stworzone do „bycia” w B ♭? Czy mogli wyprodukować dźwięk koncertowy C?

To znacznie ułatwiłoby życie kompozytora podczas fizycznego pisania partytur. Z pewnością nieco dłuższy instrument nie miałby tak dużego wpływu na dźwięk, barwę itp.?

Przynajmniej w przypadku instrumentów blaszanych oryginalne instrumenty nie miały zaworów ani suwaków, więc różnica między instrumentem w C lub Bb była duża. Trębacze musieli zmieniać rogi, gdy utwór modulował, i mieli dość nudne partie, ograniczone do dźwięków, które mogli grać bez lamp. Dlaczego później trąbka osiadła na bazie Bb, nie wiem. Należy również zauważyć, że trąbka C jest dość popularna w muzyce klasycznej, przynajmniej dla solistów.
Prawie zduplikowane: http://music.stackexchange.com/questions/7225/what-are-the-practical-reasons-for-still-having-transposing-instruments
Każde oprogramowanie do notacji muzycznej, jakie znam, sprawia, że ​​dostosowanie głosów do instrumentu transponującego jest bardzo proste. Nie mówisz o pisaniu notatek długopisem na papierze?
Nie jestem pewien, czy zgadzam się co do tego, że instrumenty są „robione” w B ♭, A itd. Transpozycja nie jest rzeczą fizyczną, lecz bardziej koncepcyjną. Jest to protokół dotyczący sposobu używania i gry na instrumencie. Szczególne palcowanie klarnetu B ♭ wytwarza nutę G, ale zgodnie z konwencją nuta jest zapisywana jako A. Na klarnecie A palcowanie daje F #, ale nadal jest zapisane jako A.
@JimM - Nie mam nic przeciwko transpozycji, robię to na co dzień. Chodzi o to, że być może równie łatwo i skutecznie byłoby wyprodukować klarnet, który czyta i grałby nutę koncertową. Ktoś wybrał Bb, wątpię, żeby to był wypadek.
Cztery odpowiedzi:
user3169
2012-11-08 23:32:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To sięga początków „nowoczesnych” instrumentów. Początkowo twórcy instrumentów nie mieli dokładności instrumentów (mechanicznych) do tworzenia kluczy, dokładnego wytaczania itp. Jeśli spojrzysz na historię dowolnego instrumentu dętego, zobaczysz tak głębokie komentarze, jak „a potem otrzymał dwa klucze ! ” Ponieważ większość instrumentów została utworzona na raz przed użyciem klawiszy, instrument miał jeden stopień skali. Gdybyś miał klarnet C, nie mógłbyś grać w F # s lub Ebs. Grałeś diatonicznie, w skali C.

W miarę jak twórcy instrumentów nauczyli się bardziej precyzyjnych narzędzi i byli w stanie tworzyć bardziej złożone systemy, liczba klarnetów potrzebnych do grania w pełnym zakresie skal spadła. Zostały nam trzy klarnety sopranowe: A, Bb i C. Bb brzmi najlepiej i był zdeterminowany, aby być zwycięzcą wyścigów klarnetowych. Jest najczęściej grany. Jednak każdy zawodowy klarnecista ma wszystkie trzy „klarnety orkiestrowe”, ponieważ wciąż są dla nich napisane części.

Część problemów z innymi instrumentami: nowoczesny klarnet A został zaprojektowany tak, aby pasował do ustnika Bb . Nic dziwnego, że nie jest to idealne dopasowanie. Oznacza to, że klarnet A ma ciekawe problemy z intonacją i to, co potocznie nazywamy „pomrukiem” - rodzajem pomruku z instrumentu w drugiej połowie rejestru klarnetu. Po prostu nie chce ich grać!

Z drugiej strony, współczesny klarnet C jest nieco jaśniejszy (jest mniejszy) i ma inne problemy z intonacją niż standardowe Bb. Myślę, że instrumenty C nie są złe, ale ponieważ nie są standardowe, trudniej jest znaleźć podstawowe elementy, takie jak stroiki, ligatury, części zamienne itp. Nie są twarde, tylko twardsze.

Te instrumenty są dziś powszechnie używane w orkiestrze. W zespołach dowolnej odmiany Bb jest powszechnie używane. Nie jest to trudna transpozycja, a próba „przepisania” na dźwięk koncertowy prawdopodobnie wywołałaby krzyki tak głośne, jak proszenie altowiolisty o grę w kluczu wiolinowym. :-P

Krótko mówiąc: jest więcej niż jeden klarnet, są powody do grania na jakimkolwiek, a te powody prawdopodobnie mają więcej wspólnego z tradycją niż z czymkolwiek innym.

Doktor Mayhem
2012-11-07 18:51:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwotnie były 3 klarnety: A, B ♭ i C

Według Wikipedii, klarnet C - jako najwyższy, a zatem najjaśniejszy z trzech - wypadł z przychylność, ponieważ pozostałe dwa klarnety mogły pokryć jego zakres, a ich brzmienie zostało uznane za lepsze.

Budowa, aby ułatwić życie kompozytorowi, nie była jednym z wymagań projektowych, a tak naprawdę nie jest w przypadku większości instrumentów!

Kilian Foth
2016-12-22 13:51:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie chodzi o to, że ludzie konkretnie chcą instrumentów o naturalnej skali innej niż C. Chodzi o to, aby różne rozmiary tego samego instrumentu były odtwarzane tym samym palcowaniem bez dodatkowej nauki wysiłek. A różne rozmiary spowodują, że instrumenty zaczną swoją skalę na różnych nutach (chyba że zrobisz je tak duże, że będzie to dokładnie oktawa powyżej lub poniżej).

Ale aby skorzystać z mniejszego wysiłku uczenia się, przynajmniej jeden wariant należy zapisać w sposób transpozycji. A jeśli kompozytorzy, dyrygenci i kopiści i tak muszą zajmować się transponowaniem instrumentów, lepszym pomysłem jest zbudowanie wariantów instrumentów w tych skalach, które działają szczególnie dobrze dla tego konkretnego kształtu i mają oba warianty transpozycji, a nie więcej niż mają "standardową" wersję C i np niestandardowa wersja A.

(A co to znaczy, że dana skala działa „lepiej” dla instrumentu? Cóż, różnica między klarnetem A a klarnetem B jest subtelna, ale klarneciści powie ci w końcu, że jest to bardzo charakterystyczne, a klarnet C to inna rzecz.)

Doceniam twoją odpowiedź, ale wciąż szukam, powiedzmy, dlaczego klarnet znalazł się zasadniczo w Bb (dla większości z nich). To, do czego teraz dochodzę, to - czy ktoś zrobił, powiedzmy, klarnet D lub Ab, ale stwierdził, że jego dźwięk jest gorszy.
O tak, zrobili. Klarneciści opowiedzą Wam szczegółowo, dlaczego jasny, skrzypiący dźwięk klarnetu C jest ohydny w porównaniu z łagodnym, okrągłym tonem klarnetu A. Klarnet piccolo w wersji D lub Eb istnieje, ale jest * naprawdę * piskliwy. Klarnety w Ab były kiedyś szeroko stosowane w orkiestrach marszowych itp. Ostatecznie posiadanie * niezbyt wielu * wariantów instrumentu jest wartością samą w sobie, a ludzie zdecydowali się na wersję Bb, ponieważ była ona już najpopularniejsza.
Krótko mówiąc, obniżenie brzmienia instrumentu wiąże się z jego powiększeniem (jedna piąta wymaga zwiększenia rozmiaru o 50%, a trzecia o 20% - 26%). Ale jednocześnie musi pozostać w takim rozmiarze, aby ta sama ludzka ręka mogła go nadal trzymać i obsługiwać. Oznacza to, że nie tylko rozmiar, ale także * kształt * musi się nieznacznie zmienić, a to wpływa bardziej na dźwięk niż na zmianę rozmiaru.
Nic z tego nie wyjaśnia trendu w kierunku bardziej płaskich tonacji dla instrumentów „pasmowych”.
ghellquist
2018-01-07 14:44:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o trąbkę, wybór tonacji Bb sięga wstecz do historii. Nie mam żadnych źródeł, ale powiedziano mi, że tak to wygląda.

Instrumenty dęte z klapą zaczęły pojawiać się nieco w XIX wieku. W tym czasie dużymi nabywcami instrumentów były orkiestry wojskowe w kontynentalnej Europie. Wojsko miało duże orkiestry marszowe i lubiło samą ilość instrumentów dętych. Wojsko zamówiło pełne zestawy instrumentów, od dużych tub po małe trąbki i wszystko pomiędzy. Z jakiegoś powodu zdecydowali się wybrać klucz Bb i ujednolicić to. Dokładnie dlaczego, nie mam pojęcia.

Od tego momentu na rynku zaczęło pojawiać się wiele instrumentów dętych Bb i muzyków. Produkcja przeszła w przemysł zmechanizowany. Instrumenty Bb były prawdopodobnie zarówno lepsze, jak i tańsze niż alternatywy, więc rozprzestrzeniły się poza wojsko na inne obszary.

Z punktu widzenia gracza, lubisz grać na tym samym kluczowym instrumencie, co twój nauczyciel i że ty zaczął grać dalej. Z punktu widzenia kompozytora nie ma to większego znaczenia - nauka pisania na instrument transponujący jest wyuczona od samego początku i nie jest zbyt skomplikowana. Tak więc tradycja instrumentów dętych z kluczem Bb została z nami.

(Należy zauważyć, że instrumenty z kluczowaniem Eb mieszczą się w środku między dwiema oktawami Bb i dobrze pasują do sposobu transpozycji).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...