Pytanie:
Czy zaawansowani muzycy nadal codziennie ćwiczą gamy?
user34288
2017-12-05 05:03:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zastanawiam się, czy kiedykolwiek „skończysz”, czy po prostu zaczniesz je ćwiczyć w nieskończoność?

Czy nie musimy najpierw zdefiniować, co oznacza „zaawansowany muzyk”, zanim będziemy mogli odpowiedzieć na to pytanie?
Myślę, że to zależy od tego, co masz na myśli mówiąc o „ćwiczeniu” skal. Powiedziałbym, że „zaawansowani” muzycy mogą grać wszystkie skale, którymi są zainteresowani, dość sprawnie, bez konieczności skupiania się na * ulepszaniu * tych skal. Ale pozostają one niezbędne jako ćwiczenia * rozgrzewające *, a także ważne jest, aby muzyk * nie stracił * opanowania gamy.
Nasz dyrektor zespołu powiedział nam, że trzeba je ćwiczyć. Jeśli wszedłeś do jego biura w nieoczekiwanym momencie, prawdopodobnie słyszałeś, jak gra na klarnecie, więc myślę, że ćwiczył to, co głosił!
Ćwicz środkową część Impromptu nr 4 Schuberta f-moll, D. 935 - teraz * to * nazywa się ćwiczeniem gam.
Czy * każdy * zaawansowany muzyk ćwiczy X codziennie? ** Nie. ** Chyba że Twoja definicja zaawansowania jest okrągła i wymaga codziennego ćwiczenia X. W obu przypadkach odpowiedziałem na Twoje pytanie w * dosłownym * znaczeniu.
Gra na instrumencie to w dużej mierze umiejętność fizyczna. Podobnie jak w przypadku innych umiejętności fizycznych (bieganie, łapanie, uderzanie, kopanie itp.), Trening jest niezbędny do utrzymania elitarnego poziomu umiejętności. W przypadku instrumentów muzycznych skale są często bardzo dobrymi kandydatami do tej praktyki z wielu powodów (niektóre z nich są zawarte w odpowiedziach).
Wiem tylko, że im więcej czasu spędzam na ćwiczeniach, tym bardziej jestem zaawansowany - a przynajmniej mniej nowicjusz - mam.
Wiele utworów z epoki „klasycznej” zawiera wiele przebiegów skali. Arpeggia też. Umiejętność gry gam i arpeggio pomaga w czytaniu a także w przygotowanym wykonaniu
Jest wspaniały wywiad z Eubiem Blake, gdy miał 93 lata, w którym opisał, jak nadal codziennie ćwiczył gamę: https://www.npr.org/2012/10/19/123385170/eubie-blake-on-piano -jazz
@foreyez, Czy skale nie przypominają rozgrzewki i ochłodzenia w sporcie? Niezależnie od poziomu umiejętności uprawianie sportu bez rozgrzewki nie jest zdrowe, prawda?
Jedenaście odpowiedzi:
kojiro
2017-12-05 09:32:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój ojciec był waltornistą w New York Phil, a później w Pittsburgh Symphony. To był rzadki dzień, kiedy nie schodził do piwnicy i nie grał serii gam i arpeggio, czasami przez dłuższy czas.

Rozmawiałem z nim o tym, ale lata temu, więc mogę ” Powiem ci, czy poniższe myśli są jego czy moje:

W muzyce jest dużo powtórzeń. Jeśli zarabiasz na graniu zestawu, lepiej znajdź w nim to, co kochasz, albo się wypalisz. Myślę, że praktykowanie podstaw jest sposobem na skierowanie umysłu na zadanie pokonania zwykłej ruty praktyki i odnalezienia nieskończonej głębi wewnątrz. Kiedy grasz złożony utwór, zawsze jest nad czym popracować na samym początku - trudny fragment, jakaś dynamika, trochę fraz. Ale kiedy grasz na podstawach, skupiasz się na głębszych rzeczach: czystym brzmieniu, vibrato, subtelnych wyborach intonacji itp.

Podoba mi się ta odpowiedź, ponieważ sugeruje, czego chcą specjaliści od praktyki, a nie tylko, czy robią, czy nie.
Profesjonalne orkiestry i zespoły często oczekują, że ich członkowie będą dobrze czytać a vista. Uważam, że ćwiczenie gam i arpeggio dla klucza pomaga mi w czytaniu a vista w tej tonacji. Wiele muzyki w oprawach ortodoksyjnych (tradycyjne klawisze z tradycyjnymi harmoniami) w szerokim zakresie wykorzystuje skale i arpeggio w różnych częściach.
BobRodes
2017-12-05 07:43:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedziano mi, że moja prababcia, zawodowa pianistka, ćwiczyła swoje gamy przez kilka godzin każdego dnia. Nie sądzę, żebyś „kiedykolwiek skończył”, chyba że zdecydowałeś się rzucić grę.

Jak w przypadku każdego innego sportowca, musisz ćwiczyć, aby wyostrzyć swoje umiejętności, a skale są jednym z najlepszych ćwiczeń. Prawdopodobnie mógłbyś zastąpić inne ćwiczenia, ale skale są ważną częścią większości muzyki. Ćwiczenie skal sprawi, że pasaże skal w muzyce będą szybkie do nauczenia.

Liszt podobno ćwiczył swoje ćwiczenia podczas czytania książki, podobnie jak inni. Większość znakomitych muzyków spędza codziennie kilka godzin na ćwiczeniach technicznych. (Horowitz był czymś w rodzaju wyjątku; podobno ćwiczył nie więcej niż kilka godzin dziennie przez większość czasu.)

Wreszcie, oto zabawna historia, bardzo związana z tematem, że Itzhak Perlman opowiada o swoim pierwszym spotkaniu z Heifetz w wieku 14 lat.

`Ćwiczenie skal sprawi, że fragmenty skali będą szybkie do nauczenia. '- Co robisz z pasażami bez skali?
@RobertHarvey Naucz się ich też! W utworze zawsze znajdzie się coś, co nie pasuje do ćwiczeń technicznych, nad którymi pracujesz. Jednak spędzanie czasu na ćwiczeniach ułatwi naukę czegokolwiek, tylko dzięki powtarzalnemu procesowi robienia notatek.
W jaki sposób? Gdybym wiedział, byłbym lepszym pianistą niż jestem.
Praca nad skalą jest szczególnie ważna w przypadku strun, ponieważ ponieważ nie ma podanej intonacji, muszą one bardzo ciężko pracować, aby doprowadzić pamięć mięśniową do etapu, na którym nie grają fałszywie.
@NeilMeyer Tak, rozumiem dlaczego; milimetr w jedną lub drugą stronę spowodowałby prawdziwy problem w intonacji, a ponieważ struna staje się krótsza, gdy poruszasz się w górę podstrunnicy, palce muszą uderzać stopniowo coraz bliżej siebie. Dużo do przemyślenia! Na fortepianie pierwszy poważny problem polega na tym, że trzeba „chodzić i żuć gumę w tym samym czasie”, że tak powiem. Obie dłonie robią coś zupełnie innego od siebie, a pamiętanie, pod którym palcem należy przesunąć kciuk, a który po kciuku przeciwnej ręki, w tym czasie jest walką. (...)
(...) Kiedy już to zrobisz, sprawa jest równa. Nuty nie mogą odstawać (chyba, że ​​akcentujesz je celowo), a nuta lewej ręki i nuta prawej ręki o danym stopniu skali muszą uderzyć dokładnie w tym samym czasie. Wiele czynników przemawia przeciwko temu. Kciuki mają tendencję do uderzania trochę późno i trochę głośno, palce przesuwające się po kciukach spóźniają się, palec serdeczny ma trudności z wystrzeliwaniem bez strzelania również środkowego i tak dalej. Wydawałoby się więc, że miejsce, w którym kładziesz palce, jest bardziej problemem na skrzypcach, ale kiedy i jak ciężko jest bardziej problemem w przypadku fortepianu.
ttw
2017-12-05 07:02:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobno Heifetz powiedział: „Jeśli pominę jeden dzień ćwiczeń, zauważę różnicę. Jeśli pominę dwa dni, krytycy zauważą. Jeśli pominę trzy, publiczne uwagi”.

Ta odpowiedź nie dotyczy konkretnie wag. Daj mi dowód, że odnosi się konkretnie do łusek, a wycofam mój głos przeciw.
To mogło być lepsze jako komentarz. Dobry cytat, mimo wszystko.
Słyszałem cytat przypisywany Horowitzowi, ale brzmi raczej bardziej jak Heifetz.
Użytkownik Equinox kieruje nas [tutaj] (https://bulletproofmusician.com/have-to-miss-a-day-or-two-or-week-of-practice-heres-a-way-to-keep-your -skills-from-slipping /), aby pokazać, że mógł to być właściwie Jan Padrewski.
Cóż, słyszałem tylko, że przypisywano to Bernsteinowi. I z „żoną” zamiast „krytykami”. W każdym razie, jak powiedzieli inni, należy to zdegradować do komentarza.
Niedawno przeczytałem przypisanie tego Czajkowskiemu w książce, która została opublikowana tuż po przełomie XIX i XX wieku. Wydaje się, że wyklucza to w szczególności Horowitza, Haifetza i Bernsteina. Wygląda na to, że piła kręciła się dłużej, niż nam się wydaje.
Dean Ransevycz
2017-12-05 06:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy byłem w liceum, mieliśmy jednego nauczyciela skrzypiec, którego poranny rytuał polegał na zrobieniu 10-minutowego rytuału, gdy tylko wszedł do swojego studia. Wiem, że cały personel muzyczny utrzymywał również zwyczaj regularnych gamy & arpeggio, ale nawyk pana F. był najbardziej widoczny. Wagi & arpeggio to świetny sposób na rozgrzanie instrumentu & palec / usta / język / dłonie.

Więc nie, nigdy nie kończysz podstawowych ćwiczeń technicznych.

nepdev
2017-12-05 15:23:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znany pianista Vladimir Horowitz nie zrobił tego w jednym z udzielonych przez niego wywiadów. Powiedział, że nie lubi mechanicznego podejścia. Ćwiczenia powinny być muzyczne, a nie mechaniczne. Uważał skale za raczej mechaniczne.

Również pianista Andras Schiff mówi, że to, co robi, to grać utwór Bacha zamiast jakichkolwiek ćwiczeń palców.

Może tak być, ale mogę powiedzieć z całkowitą pewnością, że obie te osoby znały swoje skale * bardzo * dobrze (patrz [this] (https://youtu.be/_IKXE_0Mchc?t=8m35s) i [this] (https: //youtu.be/s5gJsjzALVw?t=1h1m21s) na przykład), więc ćwiczyli je, prawdopodobnie traktując je jako piękną muzykę, gdy to robili.
JimM
2017-12-05 15:03:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gra na instrumencie to umiejętność fizyczna, podobnie jak gimnastyka, piłka nożna, lekkoatletyka czy magia sceniczna. Nikt nie pomyślałby, że Usain Bolt przestanie trenować po tym, jak zostanie rekordzistą świata i nadal będzie oczekiwał wygranych wyścigów, prawda?

Myślę, że tak samo jest z instrumentem. Musisz zachować umiejętności, zręczność, aw niektórych przypadkach kontrolę oddechu, a także zachować elastyczność i koordynację dłoni / stóp / oddechu.

Skale to jeden z wielu sposobów, aby to zrobić. ale są one fundamentalną częścią każdej techniki instrumentalistycznej, więc zaprzestanie ich ćwiczenia byłoby, moim zdaniem, błędem.

Nie sądzę, aby ćwiczenie skal było kiedykolwiek stratą czasu.

Joe McMahon
2017-12-06 01:39:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zaznaczę również, że z punktu widzenia muzyka improwizującego ćwiczenie gam i arpeggio przenosi mechanikę przechodzenia z nuty na nutę do pamięci mięśniowej, a to znacznie ułatwia improwizację , jak możesz pomyśleć "Chcę w to zagrać" i twoje palce / usta / itd. wiedzieć, jak to zrobić bez konieczności koncentrowania się na fizycznych szczegółach.

„bez konieczności koncentrowania się na fizycznych szczegółach” świetna uwaga!
Kilka razy miałem szczęście, że doszedłem do punktu, w którym mechanika przejęła kontrolę i patrzyłem, jak moja ręka gra coś, poprawnie, bez niczego w mojej głowie, ale „Nie wiedziałem, że mogę to zagrać” . Bardzo dziwne uczucie.
@JoeMcMahon „Channeling the Muse”, jeśli chcesz.
@JoeMcMahon "mechanika przejęła kontrolę" - dla mnie jest to coś, czego zdecydowanie chciałbym uniknąć. Chcę grać, co chcę (jak mówisz w swojej odpowiedzi), a nie to, co ostatnio ćwiczyłem (bo to jest świeże w pamięci mięśni). W szczególności, jeśli jakiś wzorzec wydaje mi się zbyt znajomy, postaram się przećwiczyć coś, co celowo łamie ten schemat. Należy wyrażać siebie, a nie swoje nawyki ćwiczeniowe.
Z drugiej strony, wprowadzenie czegoś do pamięci mięśniowej oznacza, że ​​bardziej prawdopodobne jest, że użyjesz tego zamiast * prawdziwej * improwizacji (coś, czego jednak niewielu ludzi chce).
Och, zdecydowanie, jeśli ćwiczysz riffy zamiast podstaw - masz całkowitą rację. Zbyt łatwo stać się parodią samego siebie, jeśli pracujesz tylko nad krzykliwymi rzeczami. Granie na nietypowych klawiszach bardzo w tym pomaga ... ale myślę, że zbłądziliśmy na terytorium czatu.
@dtldarek - w przypadku, o którym mówię, obserwowałem jak moja prawa ręka bezbłędnie śledzi zmiany bez przerywania przepływu i tak naprawdę nie mówiłem jej, żeby cokolwiek robił - żadnych riffów, żadnych skal, to po prostu pracowałem bez mojej decyzji, co robić. Bardzo blisko mistycznego doświadczenia.
dtldarek
2017-12-06 21:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie skończyłeś ćwiczyć gam ani arpeggio, ale możesz uczynić ten proces bardziej muzykalnym.

Dłuższa wersja:

Nadal ćwiczę skale i nie planuję przerywać. Jednak zazwyczaj nie gram na standardowych skalach dur / moll, ale raczej na przypadkowych innych skalach (często też sztucznie wymyślonych przez siebie). To samo z arpeggio, zamiast używać standardowych akordów durowych lub mollowych, lubię używać akordów „jazzowych” lub nawet dziwnie brzmiących kombinacji nut.

Jest też kilka bardzo ładnych „doprawionych” skal, arpeggia i inne fragmenty muzyki klasycznej, które możesz wykorzystać do ćwiczeń. Na przykład moim ulubionym ćwiczeniem na rozgrzewkę jest wzór zaczerpnięty z części Presto BWV 847 preludium - ładnie mieści się pod wszystkimi pięcioma palcami, a następnie możesz grać w odbiciu (w kierunku do góry) dla drugiej ręki.

Inną rzeczą, którą lubię robić, jest akcentowanie różnych nut (np. jak przy trójek, czworaczkach, pięcioraczkach itp.). Możesz także grać z różnymi rytmami, ale upewnij się, że faktycznie grasz odpowiednie długości nut, a nie jakąś zniekształconą / leniwą / zepsutą odmianę.

mcottle
2017-12-05 14:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie jako gitarzysty są one niezbędnym ćwiczeniem na rozgrzewkę.

Zaczynam od pentatoniki we wszystkich kształtach i pozycjach, przechodzę do trybów, a następnie powtarzam tryby, używając sekwencji, którą wypracowałem dla maksymalnej szybkości. Potem zwykle jestem na tyle rozgrzany, że nie robię z siebie głupka zamiatając arpeggio.

Na koniec gram kilka małych ćwiczeń, które napisałem, aby wyrwać się ze stereotypów & trzymających się jednego typu skali, np. w górę w przeciągu, w dół w pentatonice, w górę w trybie, z powrotem w dół w przeciągnięciu itp.

MattPutnam
2017-12-10 01:19:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skale są podstawową częścią muzyki, więc nie da się ich uniknąć. To tak, jakby zapytać, czy zaawansowani piłkarze ćwiczą bieganie. Cóż ... biegali przez całe życie, więc mam nadzieję, że wiedzą, jak biegać. Ale wykonują różne ćwiczenia zręcznościowe, które obejmują różne zadania podczas biegania.

Powiedziałbym, że zaawansowani muzycy nie ćwiczą gam tylko po to, aby ćwiczyć gamy (przypominając sobie nuty, które je tworzą i uruchamiając je na instrument). Ale ćwiczą wiele rzeczy, a ty na czym grasz, jeśli nie na gamach?

Na przykład gram głównie na trąbce. Jedną z rzeczy, w których musisz być dobry, jest gra z taką samą łatwością w wysokich zakresach, jak w średnich i niskich zakresach. Jedno z moich ulubionych ćwiczeń polega na graniu gam, które łączą średnie / niskie rejestry z wysokimi. Gram na wielu gamach, ale nie dla samej wagi.

Uczę się też instrumentów dętych drewnianych. Jedną z pierwszych rzeczy, które robię podczas rozgrzewki na klarnecie, jest przeprowadzenie wszystkich 12 skal głównych, w pełnym zakresie. Nie robię tego, żeby zapamiętać, czym jest gama G-dur, robię to, żeby zbudować pamięć mięśniową dla typowych fragmentów muzycznych. Z dokładnie tego samego powodu uruchamiam również arpeggia i skale w interwałach. Nie opisałbym tego ćwiczenia jako „ćwiczenie gamy”, ale raczej „ćwiczenie techniki klarnetu”.

Matriz
2019-08-23 02:06:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słynny pianista Alfred Brendel powiedział w wywiadzie, że po kilku latach grania nie studiował etiud i gam. Swoją technikę zaczerpnął z prawdziwych kawałków. [Src: ZDF Heute-Journal 4.1.16]



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...