Pytanie:
Dlaczego bębny nie mogą wytworzyć melodii?
Three Diag
2018-01-17 07:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Notatka to wibracja o określonej częstotliwości. Bęben wytwarza ton o określonej wysokości, podobnie jak struna uderzana młotkiem.

Dlaczego bęben nie nadaje się do grania melodii, podczas gdy struna wewnątrz fortepianu (lub innego instrumentu melodycznego) jest bardzo dobra za to?

Czy nigdy nie widziałeś ani nie słyszałeś stalowego zespołu?
Niestety nie!
IMO, mogą, nawet jeśli nie mają melodyjnych nut. Słyszę „melodię perkusji”, kiedy inne instrumenty grają stale powtarzający się wzór, działając jako rytm, a same bębny grają rytmicznie zróżnicowaną linię, z mniejszą liczbą powtórzeń, która obraca się wokół ** i ** uzupełnia ** beat main (wytwarzany przez instrumenty melodyczne / harmoniczne).
Pierwsze, co przyszło mi do głowy, to „Under the Sea” Małej Syrenki. https://www.youtube.com/watch?v=4D40VZP2NcU
Bębny o zdolnościach melodycznych nazywane są * Xylophones * lub * Glockenspiels *. W zasadzie są takie same jak fortepiany (dyskretne nuty), tylko o wiele prostsze.
Bębny mogą grać melodię. Potrzebujesz tylko różnych dla różnych nut lub mieć regulowany. Zobacz https://youtu.be/OZJNEF6iBNE i https://youtu.be/dOLBn8GKBlA Ten ostatni pochodzi z Blue Man Group, która wydaje się specjalizować się w tym, co mówisz, że jest niemożliwe ...
Dziesięć odpowiedzi:
jdjazz
2018-01-17 08:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Instrumenty nie generują tylko jednej częstotliwości na raz. Kiedy grasz jedną nutę na instrumentach melodycznych (takich jak fortepian, instrumenty dęte, instrumenty smyczkowe itp.), Wytwarzasz jednocześnie wiele różnych częstotliwości - wytwarzane jest całe spektrum. Ale to widmo nie jest przypadkowe. Całkiem ściśle odpowiada szeregowi harmonicznych, które można uważać za „idealne” wartości, które najbardziej przemawiają do naszego ucha. Kiedy odtwarzana jest pojedyncza nuta, wytwarzane wyższe, często słabsze częstotliwości nazywane są alikwotami. (Aby przeczytać więcej na ten temat, sprawdź moją odpowiedź tutaj). Kiedy alikwoty pasują do serii harmonicznej, brzmią harmonijnie i mamy wrażenie, że słyszymy pojedynczą nutę / wysokość. Oto przykład przebiegu generowanego przez flet:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Music/imgmus/fluw3.gif

http: //hyperphysics.phy-astr .gsu.edu / hbase / Music / imgmus / fluw3.gif

Ale kiedy uderzasz w bęben, spektrum częstotliwości odbiega nieco od szeregu harmonicznego. Tak, często występuje jedna najgłośniejsza częstotliwość, ale podteksty nie pasują do tego, czego oczekujemy od instrumentu o pojedynczej nucie / melodii. W rezultacie nasze uszy nie mają takiego samego wrażenia słyszenia jednego, określonego tonu. Brzmi bardziej jak tępa kolizja niż zdefiniowana nuta. Z tego powodu znacznie trudniej byłoby rozpoznać melodię na bębnie niż na skrzypcach. Nazywa się to nieharmonicznością. Pojedyncze uderzenie w kotły tworzy spektrograf w ten sposób:

https://i2.wp.com/wtt.pauken.org/wp-content/uploads/2011/06/Kolberg-Timpano-Spectrum.jpg?zoom=2&resize=389%2C301

https : //i2.wp.com/wtt.pauken.org/wp-content/uploads/2011/06/Kolberg-Timpano-Spectrum.jpg? zoom = 2&resize = 389% 2C301

Według hiperfizyki, podteksty kotłów byłyby teoretycznie wielokrotnością najniższej / podstawowej częstotliwości: 1, 1,35, 1,67, 1,99, 2,30, 2,61. To odbiega nieco od idealnie brzmiącego szeregu harmonicznego, w którym alikwoty są całkowitymi wielokrotnościami najniższej / podstawowej częstotliwości.

To może nasunąć pytanie: dlaczego nie ma podtekstów harmonicznej perkusji? Jaka fizyczna jakość instrumentu powoduje tę nieharmonię? (Harmoniczna = całkowita wielokrotność najniższej / podstawowej częstotliwości.) Sprowadza się do tego: wibrująca okrągła membrana ma dodatkowy wymiar, w którym może wibrować w porównaniu ze struną 1D lub kolumną powietrza 1D. Ten dodatkowy wymiar powoduje zarówno drgania symetryczne, jak i asymetryczne. W kotłach symetryczne wibracje wytwarzają częstotliwości nieharmoniczne, które nie są całkowitymi wielokrotnościami częstotliwości podstawowej. I tylko 5-6 asymetrycznych trybów drgań jest harmonicznych. Nazywa się to „preferowanymi trybami” i jest ich bardzo niewiele w porównaniu do podtekstów instrumentu melodycznego.

Ale poza tym istnieje inny logistyczny powód, dla którego bębny nie są tak dobrze dopasowane na melodię jako instrumenty melodyczne. Bębny nastrojone są przed występem i wielu z nich nie może naprawdę zostać ponownie nastrojonych na miejscu. Jednak są perkusiści jazzowi, którzy używają techniki zwanej „melodyjnym bębnieniem”. Jednym z najbardziej znanych jest Ari Hoeing. Oto film z jego kanału YouTube, na którym gra w You Are My Sunshine . Zobaczysz, jak naciska na bębny, aby zwiększyć napięcie i wydobyć wyższy ton. Jest zdecydowanie rozpoznawalny, ale być może w porównaniu do saksofonu trochę trudniej jest rozróżnić dźwięki bębnów.

„* Instrumenty nie wytwarzają tylko jednej wysokości na raz *” Proponuję w pierwszym zdaniu zastąpić * tonację * * częstotliwością *. W psychoakustyce i audiologii * wysokość * to subiektywne ludzkie odczucie nuty powstałe w wyniku percepcji jednej lub więcej wykrywalnych * częstotliwości *. Bębny wytwarzają częstotliwości, a nie wysokości. Instrumenty dmuchane generalnie generują tylko jedną tonację naraz, która składa się z odpowiedniego zestawu częstotliwości. Stanton Moore z Galactic również grał melodie piosenek na bębnach.
Do Twojej wiadomości, możesz sprawić, by film z YouTube zaczynał się o określonej godzinie, jeśli dodasz do niego „& t = 1m53s” (dla 1:53). Oto ten, zaczynający się od 1:53: https://www.youtube.com/watch?v=Rr-d3tO-sXM&t=1m53s
Fantastyczna odpowiedź, ale czy możesz dołączyć przykładowe przebiegi, aby zademonstrować różnicę między szeregami harmonicznymi i tym, co wytwarza bęben?
Pytanie: czy wykres częstotliwości bębna różni się od drugiego z powodu faktu, że skóra bębna jest wyższą wersją struny? A może jest to po prostu inna reprezentacja tej samej koncepcji?
@ThreeDiag, jest to dodatkowy wymiar, który powoduje powstawanie nieharmonicznych podtekstów (tj. Nieharmonicznych trybów wibracyjnych). Harmoniczna = całkowita wielokrotność najniższej / podstawowej częstotliwości. Wibrująca okrągła membrana ma symetryczne mody wibracyjne, asymetryczne mody wibracyjne i kombinacje tych dwóch. Żaden z symetrycznych trybów drgań nie jest harmoniczny, żaden z trybów złożonych nie jest harmoniczny, a tylko 5-6 z asymetrycznych trybów drgań jest harmonicznych (są to tzw. Mody preferowane). Oto [** świetna witryna **] (http://wtt.pauken.org/?page_id=1082), która szczegółowo to wyjaśnia.
Zabawne, widziałem tylko pytanie, pierwsze co przyszło mi do głowy? Ari Hoenig. Fajnie widzieć to w odpowiedzi.
@BobvanLuijt, Miałem dokładnie to samo doświadczenie - Ari był pierwszą rzeczą, która przyszła mi do głowy!
Ostatni akapit, „melodie nie pasują do melodii tak dobrze jak instrumenty melodyczne”: literówka?
wideo i obraz już nie działają
Dzięki @Rainb! Zaktualizowałem link z przykładem z kanału Ari na YouTube.
Tekkerue
2018-01-17 09:29:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bębny MOGĄ odtwarzać melodie, ale liczba dostępnych wysokości i nut jest ograniczona liczbą posiadanych bębnów (nie licząc kreatywnych zastosowań polegających na „zginaniu” naciągu bębna w celu uzyskania większej boiska).

Terry Bozzio to przykład perkusisty, który używa potężnego zestawu perkusyjnego, dzięki czemu może grać na perkusji bardziej złożone melodie. W filmie przedstawiającym konfigurację jego zestawu wspomina, że ​​jego zestaw jest w połowie chromatyczny, a w połowie diatoniczny.

Ta bestia musi być koszmarem, aby ją dostroić! enter image description here

Założę się, że poprowadzenie wszystkich kabli sterujących dla tych wszystkich zdalnych pedałów też jest koszmarem.
Czy to zestaw perkusyjny Neila Pearta? (Po prostu pytam, ponieważ szukałem również jego zdjęć, a ten i podobne pojawiają się podczas pobieżnego wyszukiwania)
To jest zestaw Bozzio
czy jest film z tym zestawem w akcji?
AilifhftkoCMT//www.youtube.com/watch?v=CroX237dzfY
Tim
2018-01-17 14:37:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

O nikim nie wspomniano patelnie - czyli stalowe bębny Z pewnością służą do grania melodii. Głównym problemem jest to, że melodie zwykle zawierają długie i krótkie nuty, a perkusja generalnie może generować tylko krótkie, więc rolki muszą być wykonywane, aby `` podtrzymać '' dłuższe nuty.

Dla tych, którzy nie mieli przyjemność, 40 galonów stalowych beczek na olej przecina się na pół lub mniej i podpala się w nich ogień. W momencie, gdy są naprawdę gorące, wierzch jest wbijany, aby nadać kształt potrawie. Potem sprytny kawałek. Na patelni sopranowej blat jest podzielony na około dwadzieścia małych kółek, z których każde reprezentuje nutę - zwykle diatoniczną, często D-dur. Inne, które mają być tenorem, mają zapisane trzy lub cztery większe koła.

Te kręgi są następnie podgrzewane i przekształcane w osobne naczynia. Kolejność jest ważna, a następnie są one ubijane do dostrojenia, tworząc kilka oktaw. grany pałeczkami, które mają gumki owinięte na końcach.

Prawdopodobnie najbardziej tani - jeśli nie darmowy - instrument pochodzący pierwotnie z Indii Zachodnich. Zespół może brzmieć bardzo efektownie - wykonano symfonie, a ich brzmienie jest typowe dla Indii Zachodnich.

Z pewnością większość instrumentów perkusyjnych ma ten problem, że nie można grać dłuższych nut bez dwukrotnego uderzenia. Do odtwarzania melodii można używać trójkątów, dzwonów rurowych, a nawet czegoś tak dużego jak dzwon kościelny
@Stormcloud - lub wiele razy! Dwa razy to za mało! Chociaż talerze i gongi mają dobry czas wybrzmienia i wybrzmienia.
Ach! tak! masz rację (może z wyjątkiem dzwonka kościelnego!; ^))
oryginalne steelpanki mogły być wykonane z zasadniczo darmowych materiałów, ale ich strojenie wymaga wiele pracy, więc jeśli nie masz dużo czasu, nie są one szczególnie tanie.
Ponadto, podczas gdy głębsze steelpan są dostrojone diatonicznie, sopran jest w rzeczywistości chromatyczny. Ze względów akustycznych nuty ułożone są w okrąg piątych. Oznacza to, że nie jest to zbyt denerwujące, jeśli dźwięk sąsiadujący z tym, na którym grasz, trochę zabrzmi. http://www.stockholmsteelband.se/pan/tuning/fig/soprano.lay.gif
Dekkadeci
2018-01-17 07:07:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeciwieństwie do pytania, kotły to zestaw perkusyjny, który może odtwarzać melodie (chociaż prawie zawsze mają tylko partie akompaniamentu). Rzeczywiście, są dostrojone do wysokości (jeden dźwięk na bęben), zanim utwór się zacznie.

Tympanony są strojone tak samo, jak wszystkie instrumenty przed wykonaniem, ale od czasu wynalezienia pedału, bębenek bębenkowy może wytwarzać szereg podstaw w miarę postępu utworu.
Możliwa jest zmiana wysokości w locie: na przykład _Nocturne_ Brittena prosi timpanistę o wykonanie „slajdu” w dół na jednym bębnie). Ale tak naprawdę nie można wykonać melodii za pomocą pedału.
Nie jestem pewien, czy tymps może zagrać dwie lub trzy nuty z pedałem, aby zmienić tonację, ale jeśli są trzy z trzema bębenkami, jest oktawa do grania.
@Tim W większości przypadków pedał bezpośrednio wpływa na napięcie, pozwalając na zagranie dowolnej nuty w zakresie. Bardziej niż cokolwiek innego ogranicza Cię poczucie boiska gracza.
@walt, chociaż pedał daje ci ciągły zakres, perkusiści orkiestrowi zapewniają mnie, że nie jest to bardzo precyzyjny mechanizm i nie byłby używany do grania melodii, chyba że pożądany jest bardzo swobodny stosunek do standardowego strojenia. Zamiast tego służy do regulacji fundamentów między fragmentami tympanonu, a gracz musi wykonać ciche dostrojenie.
Posłuchaj samego początku scherza z IX Beethovena. To jest d-moll, orkiestra gra d, potem A, a kotły grają solo F. To jest trzecia część akordu i jedyna wskazówka, że ​​to akord d-moll ...
aeismail
2018-01-17 07:27:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wyzwaniem jest to, że wysokości bębnów nie można łatwo zmienić. Mógłbyś śledzić Requiem Berlioza ( Grande messe des morts ) i mieć osiem par kotłów granych przez dziesięć osób i mieć melodyjną zawartość, ale jeden gracz prawdopodobnie nie mógł się poruszać wystarczająco szybko między bębnami, aby zagrać melodię w jakimkolwiek rozsądnym tempie.

Widziałem to wykonane i jest niesamowite! Punktacja faktycznie chciała 8 par tympanonów, ale udało im się zebrać tylko 10 (lub więcej), ale nadal był to nokaut.
mrmr9494
2018-01-19 19:25:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naukowa teoria, która za tym stoi, została omówiona w artykule „Fizyka kotłów” w listopad. Wydanie Scientific American z 1982 roku.

Wibracja struny (np. Struny skrzypiec) lub słupa powietrza (np. Piszczałka organowa) ma mody, które są falami sinusoidalnymi. Ponieważ zera fali sinusoidalnej występują w stosunku 1: 2: 3: 4 ..., dźwięk wydawany przez skrzypce lub organy ma harmoniczne w tych stosunkach, które ucho ludzkie słyszy jako określony ton / wysokość.

Z kolei wibracja okrągłej powłoki bębna ma tryby, które są funkcjami Bessela. Trzy najmniejsze zera ograniczonych (tj. Pierwszego rodzaju) funkcji Bessela to 2,4048, 3,8317, 5,1356 ( źródło), które mają w przybliżeniu stosunek 2: 3: 4. Ten stosunek nie jest wystarczająco dokładny, aby ludzkie ucho mogło usłyszeć ton, dlatego większość bębnów, takich jak tom-tomy, brzmi dla nas atonalnie. Jednak w bębnie kotła kształt „czajnika” dostroi harmoniczne do dokładniejszego stosunku 2: 3: 4, a ludzkie ucho może to usłyszeć jako określony ton - tylko bez podstawy.

Three lowest-order Bessel functions

Oryginał

Michel Rouzic
2018-01-18 08:59:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bęben wytwarza dźwięk o określonej wysokości, podobnie jak struna uderzana młotkiem.

Odpowiedź na twoje pytanie jest taka, że ​​w przypadku wielu typów bębnów powyższe założenie jest w większości całkowicie błędna.

Najbardziej istotną częścią brzmienia werbla jest szum (dlatego maszyny, które syntetyzują dźwięki perkusji elektronicznie, najczęściej używają hałasu jako podstawy do werbla lub hi-hatów), oznacza to wcale, że nie ma określonej wysokości, ale całe spektrum w kilku oktawach jest wypełnione płynnym szumem. Zasadniczo istnieją dwa podstawowe typy dźwięków, czyste tony i szum (trzeci to transjenty, ale nie ma to znaczenia w tym przypadku). Czyste tony są falami sinusoidalnymi, w dowolnym momencie mają tylko jedną częstotliwość, chociaż mogą z czasem rosnąć i opadać, a percepcyjnie kilka oddzielnych czystych tonów może być połączonych razem jako harmoniczne, jak w przypadku większości instrumentów muzycznych, które wytwarzają nuty.

Z drugiej strony, szum nie jest w ogóle tworzony z czystych tonów, wielu ludzi jest tym zdezorientowanych, ponieważ analiza Fouriera mówi, że każdy dźwięk jest zbudowany z sumy fal sinusoidalnych, niezależnie od tego, jak dyskretna analiza Fouriera interpretuje dźwięk jako powtarzany w pętli. Jeśli nie zinterpretujesz dźwięku jako pętli o ustalonym czasie trwania, to jego widmo jest ciągłe i nie składa się z sumy dyskretnych fal.

Innymi słowy, coś w rodzaju krótkiego uderzenia szumu, takiego jak uderzenie w werbel powinno być postrzegane jako wypełniony obszar w płaszczyźnie czasowo-częstotliwościowej, co oznacza, że ​​nie ma nic pasującego do wyróżniającej się nuty. Zamiast ostrego skoku przy danej wysokości (i jej harmonicznych), szum jest po prostu prawie gładki, więc nie ma w ogóle żadnego „pewnego tonu”.

W przypadku bębnów basowych dźwięk jest przeważnie czystym tonem (z opcjonalnymi pewnymi harmonicznymi i prawdopodobnie pewnym szumem pochodzącym z początkowego uderzenia lub z pogłosu) istnieje „pewna wysokość”, jednak szybko się obniża zakres oktawy lub dwóch, więc zazwyczaj nie myślisz o nich jako o rozpoznawalnej wysokości. Kotły wytwarzają głównie hałas, jednak mają ostry skok głośności o pewnej płaskiej wysokości, więc mają związane z nimi nuty. Problem z twoim pytaniem polega na tym, że tak naprawdę nie sprecyzowałeś, o jakim typie perkusji myślisz.

Ze względu na pedanterię werbel może mieć dość płaskie, czyste komponenty tonowe (jak odpowiedź jdjazz skupiony), jednak nie jest to istotne dla brzmienia werbla (stąd dlaczego wielu syntezatorów nie zawraca sobie głowy), a ponieważ jest ich sporo w każdym miejscu, nie produkują niczego, co można rozpoznać jako nutę, to dlatego nikt nawet nie zadaje sobie trudu, aby upewnić się, że pasują do tonacji odtwarzanej muzyki. I wreszcie, oczywiście, możesz przetransponować dowolną próbkę o dowolną liczbę półtonów, na co pozwalają niektóre elektroniczne klawiatury, jednak będziesz mieć problemy z wytworzeniem wartościowej melodii, jeśli użyjesz nieodpowiednich dźwięków opisanych powyżej.

John Doe
2018-01-17 08:42:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku bębna takiego jak werbel, kiedy werbel nie jest włączony, wysokość dźwięku jest określona. Ale w tym problem: to jest ton A . Możesz mieć melodię jednotonową, ale to wszystko. Zmiana wysokości werbla zajmuje trochę czasu.

Kiedy werbla jest wciśnięty, jest tak wiele dźwięków naraz (alikwotów), że jednej wysokości nie można łatwo dostrzec.

Hot Licks
2018-01-18 08:48:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, stalowe bębny. Nie wiem, dlaczego prawie nigdy ich nie widzisz / nie słyszysz - były dość popularne w latach 60., IIRC.

enter image description here

Spójrz na [Andy Narell] (https://en.wikipedia.org/wiki/Andy_Narell).
link do youtube jest martwy
@dom - Tak, minęły już dwa lata. Google `stalowy bęben youtube`.
Ian Buss
2018-01-19 11:48:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że perkusja & percussion zapewnia napęd / czucie melodii. Zmusza nas do przywiązania do pewnych nut. Jeśli jednak chcesz porozmawiać o melodii podczas gry na perkusji, Aric Improta genialnie wykorzystuje sample padów do tworzenia nieprzyjemnych rytmów:



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...