Pytanie:
Dlaczego trzecia spółgłoska mała, ale rozszerzona, druga dysonans?
Shevliaskovic
2014-07-10 19:29:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie czytam Jazzology i w rozdziale z interwałami spółgłoskowymi i dysonansowymi natknąłem się na to stwierdzenie:

podczas gdy tercja mała jest spółgłoska, druga tercja powiększona jest dysonansowa.
(strona 6)

Więc moje pytanie jest takie:

Dlaczego jest to mała trzecia spółgłoska, ale rozszerzona druga dysonans, skoro - -technicznie - czy ta sama uwaga?

Aby zachować jako odniesienie, pełny cytat brzmi: `` Interwały równoważne enharmonicznie zwykle pojawiają się w różnych kontekstach i dlatego nie powinny być uważane za takie same jak ich odpowiedniki, tj. Podczas gdy tercja mała jest spółgłoska, druga tercja rozszerzona jest dysonansowa. ''
W rzeczywistości są one tą samą nutą, jeśli system strojenia ma równy temperament. Jazz często nie jest.
@OrangeDog czy możesz rozszerzyć swój komentarz w odpowiedzi? Wygląda interesująco
Ktoś inny może przyjąć przedstawiciela, ale oto kilka linków. Http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_tuninghttp: //en.wikipedia.org/wiki/Musical_temperamenthttp: //en.wikipedia.org/wiki/Interval_ % 28music% 29 # Size_of_intervals_used_in_different_tuning_systems
I jak wspomina @Dave, „ta sama” nuta może być różna o 40 centów, w zależności od kierunku, z którego idziesz w jego przykładzie.
O rany, ale przegapiłem mój błąd gramatyczny z powodu ponownego napisania komentarza w połowie.
A2 jest ** wzmocniony **, przez co jest dysonansowy.
Pięć odpowiedzi:
Grey
2014-07-10 19:39:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, bez żadnego dalszego kontekstu nie ma możliwego rozróżnienia między małą tercją a rozszerzoną sekundą, ponieważ technicznie rzecz biorąc, są one rzeczywiście tą samą nutą.

Jednak frazy tercja mała i sekunda rozszerzona odwołują się nie tylko do tej przestrzeni trzech półtonów, ale także do relacji, jaką ten interwał gra w ramach danego akordu lub skali. Ponieważ prawie każda skala znana zachodnim światu ma jakąś formę tercji, skala lub akord z rozszerzoną sekundą najprawdopodobniej miałby również inny rodzaj tercji, co sprawiało, że rozszerzona sekunda wydawała się dodatkowym dysonansem w kontekście.

Rozważmy ten akord: C7 # 9. (Numer 9 można uznać za odpowiednik zwiększonej sekundy). Konwencja nazewnictwa akordu zakłada, że ​​będzie tercja wielka. Więc akord to 1, 3, 5, 7 i # 9. Ostatnia nuta nie jest istotną częścią struktury akordu i będzie brzmiała dysonansowo.

Jeśli masz tylko C i D # / Eb, tak naprawdę nie ma znaczenia, czy nazwiesz to D # czy Eb. Ale kiedy mówisz o roli, jaką nuta odgrywa w innej strukturze, to są powody, aby nazwać ją rozszerzoną sekundą (aby było jasne, że nie jest to mniejsza tercja).

Mam nadzieję, że to pomoże!

Słuszna uwaga i dobrze powiedziane. Dodam tylko, że rozszerzona 2.pojawia się równie często lub nawet częściej jak interwał * melodyjny * i jest to zawsze melodyjny dysonans w powszechnej praktyce muzycznej, podczas gdy melodyczna tercja molowa jest zwykle zgodna (z wyjątkiem pewnego rodzaju chromatyki)
@PatMuchmore Słuszna uwaga, myślę, że można to rozumować zarówno z perspektywy potocznej praktyki, jak i perspektywy współczesnej teorii jazzu. Myślę, że dodałoby to jasności, gdyby ktoś mógł podać przykład tego, jak nuta używana w kontekście melodycznym może być sekundą rozszerzoną uciekającą od implikowanej harmonii, a tym samym dysonansową, lub trzecią mniejszą zgodnie z harmonią. Ale nie mam ochoty odpalać Finale! Może później.
Dave
2014-07-10 20:19:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kluczową rzeczą, o której należy pamiętać, jest to, że technicznie trzecia mała i rozszerzona druga to różne tony (mają różne wyobrażeniowe częstotliwości podstawowe), przynajmniej w czymkolwiek innym niż jednakowy temperament. W samej intonacji te dwie wysokości różnią się o około 40 centów ( lista interwałów), co jest wystarczające, aby spowodować zauważalną różnicę w stopniu współbrzmienia. (Należy również zauważyć, że niektóre rodzaje temperamentu średniotonowego mogą również odzwierciedlać tę różnicę). Tak więc te różne nuty są różne i mają różne zachowania harmoniczne w kontekście akordu.

Nawet w kontekście muzyki przeznaczonej do wykonania w ET, zapisanie nut enharmonicznych w określony sposób może dostarczyć wykonawcy informacji o zamiarze kompozytora.

Słuszna uwaga, Dave. Niestety, większość z nas zatraca się obecnie między nimi, ponieważ setki lat temu banda fryzjerów i kowali spiskowała, by zniszczyć muzykę, przeklinając ją tylko 12 nutami. :(
@Grey - do pewnego stopnia prawdziwe, ale nie sprawia, że ​​zmiana klucza w połowie jest niezłą ...
1) Nie sądzę, żeby to odpowiadało na pytanie. 2) Czy ta mała różnica częstotliwości (mierzona przecinkami) wpłynie na argument? Czy ta różnica miałaby wpływ na współbrzmienie lub dysonans? 3) Biorąc pod uwagę przewagę jednakowego temperamentu, należałoby przyjąć, że autor bierze to pod uwagę.
@JCPedroza 1) zachowują się inaczej harmonicznie, ponieważ mają (w JI i niektórych innych systemach strojenia) różne tony 2) 40 centów w kontekście harmonicznym jest dość dostrzegalne (dodane do odpowiedzi w edycji) 3) kompozytor wskazuje, czy dany interwał ma być spółgłoskowy lub dysonansowy i jak powinna wyglądać jego intonacja, jeśli jest wykonywana przez instrument z precyzyjną kontrolą wysokości tonu.
3) Autor mówi o kontekście, a nie różnicy częstotliwości, i wyraźnie o tym mówi. Cały cytat (strona 6) brzmi: `` Interwały równoważne enharmonicznie zwykle pojawiają się w różnych kontekstach i dlatego nie powinny być uważane za takie same jak ich odpowiedniki, tj. Podczas gdy tercja mała jest spółgłoska, druga tercja rozszerzona jest dysonansowa.
Czy można je uznać za różne rodzaje / typy dysonansów? Jeden kontekstowy, w którym częstotliwość się nie zmienia (jak w przykładzie, przy użyciu ET) i drugi oparty na rzeczywistych relacjach częstotliwości i różnicach (ten, który przedstawiasz za pomocą JI)?
Eichhörnchen
2014-07-10 20:57:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z powodów jest to, że jeśli określasz rozszerzoną dwójkę, prawdopodobnie jest to spowodowane tym, że masz rozszerzoną sekundę i tercję wielką w akordzie. Te nuty są oddalone od siebie tylko o pół kroku, co jest bardzo dysonansowe.

Ponieważ nie mamy na przykład interwału „kwarty małej”, tercja zawsze będzie durowa, jeśli 2 zaangażowany. Sądzę, że mogą być wyjątki, ale jeśli nie ma również tercji wielkiej w akordzie, byłoby to zapisane jako tercja mała.

Nie będzie 2 i maj3 w jednym akordzie. Zderzenie jest zbyt wielkie. Jest numer 9, który można by argumentować, sprowadza się do tego samego, ale ponieważ jest o oktawę od nuty, z którą by się zderzył, nie jest to problem dźwiękowy. Blisko „akordu Hendrixa”.
Przepraszam, tak, # 9 jest w zasadzie tym, co miałem na myśli, ale jeśli chodzi o skalarną reprezentację akordu, użyłem # 2 jako przykładu.
Może to być również rozszerzona 3., czyli taka sama, jak doskonała 4.. Wtedy jest mniej dysonansowy z powodu dużego drugiego interwału w akordzie i możesz rozszerzyć ten rozszerzony trzeci, aby uzyskać podwójnie zwiększony trzeci lub rozszerzony czwarty, co daje ci zmniejszony akord, który jest bardzo często używany w muzyce.
Tim
2014-07-10 20:26:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że nie wynika to ze znaczenia, jakie przywiązujemy do słów teraz, ale z przeszłości. Spółgłoska oznaczała, że ​​dobrze leżała w tonacji, dysonansowa, wręcz przeciwnie. Tak więc, gdy NAPISANE w muzyce, trzecia molowa trzecia należy do danego zestawu nut, podczas gdy nr 2 nie jest znaleziona. Wydaje się, że jest bardziej technicznym niż odzwierciedleniem tego, jak faktycznie brzmi.

> Odwróć małą trójkę do góry nogami i będzie to szósta wielka, rzekomo spółgłoskowa. Odwróć numer 2 do góry nogami i jest to zmniejszona siódma pozycja. Zarówno wydłużone, jak i zmniejszone interwały zostały oznaczone jako dysonansowe.
Prox
2017-08-01 07:24:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobry przykład bardzo by to ułatwił. Spróbuj tego eksperymentu: zagraj skalę Cmajor i trochę I-IV-V-I w tej tonacji, a następnie zagraj nagle interwał harmoniczny C-D #. W tym kontekście zabrzmi to dysonansowo, D # brzmi jak wiodący ton do E (twój mózg poprosi o rozwiązanie go do E). Nie musisz mieć C-E w tym samym akordzie. Wystarczy mieć kluczowy kontekst w swoim umyśle-uchu, a następnie zagraj gamy C-moll i kilka kadencji w tej tonacji, nagle zagraj w C-Eb (właściwie te same klawisze fortepianu co C-D #). W tym kontekście będą brzmieć spółgłoskowo, stąd inna nazwa. Różnią się więc zarówno tekstem, jak i dźwiękiem, w kontekście tonalnym. Brzmią tak samo tylko w muzyce atonalnej. Nigdy nie można znaleźć Beethovena pomylonego D # z Eb w jego zapisanych partyturach, ale nie powiedziałbym tego samego o niektórych popularnych listach akordów, które można znaleźć.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...