Pytanie:
Czy jest jakaś praktyczna różnica między czasem 3/4 a 3/8?
Dave
2012-07-25 18:15:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy jest jakaś praktyczna różnica między 4/4 a 08/8? dotyczy pospolitego i nietypowego metrum; zarówno godziny 3/4, jak i 3/8 są dość powszechne.

Jaka różnica w wykonaniu wynika z różnicy między metrumami 3/4 i 3/8?

Co skłoniłoby kompozytora do zapisania utworu jednym lub drugim?

Odpowiedz: Druga część drugiej Beethovena (3/8, 8 = 120) Trzecia część ósmej Beethovena (3/4, ćwiartka = 126) Jakie wskazówki, jeśli w ogóle, łączą słuchacza w jedną istotę w 3/8 vs 3 / 4?
Dziesięć odpowiedzi:
American Luke
2012-07-25 20:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Te dwa metrum oznaczają prosty potrójny czas (znany również jako czas walca). Są używane głównie w tych samych gatunkach:

  • Tańce formalne, takie jak walce, menuety, mazurki i scherzi
  • Country, R&B
  • Western ballady
  • czasami pop

Wszystkie te gatunki zwykle używają prostego potrójnego czasu, tj. mają trzy uderzenia na takt (zwykle pierwszy jest najsilniejszy). Oczywiste różnice między 3/4 a 3/8 to liczba i długość uderzeń (jest jeszcze jeden prosty metr potrójny, 3/2). 3/8 ma trzy ósemki, a 3/4 ma trzy ćwiartki. Jednak czas 3/8 zazwyczaj sugeruje wyższe tempo lub krótszy hipermeter niż 3/4. Nie zawsze tak jest, ponieważ nie ma ścisłej reguły, ale często jest to sugerowane.

berry120
2013-01-26 05:50:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma absolutnych reguł co do tego, kiedy kompozytor powinien używać jednego nad drugim - często sprowadza się to do tempa i odczucia muzyki, ale jest to subiektywne. Widziałem (lepiej lub gorzej) elementy Presto 3/4, które poruszają się znacznie szybciej niż niektóre elementy 3/8.

Duża różnica w synchronizacji polega na tym, że 3/8 jest używane głównie jako czas złożony, podczas gdy 3/4 jest najczęściej przeprowadzane w czasie prostym. Skoro więc kompozytor „czuł”, że takt powinien być wykonywany jako pojedyncza jednostka, a nie 3 pojedyncze takty, może to być szczególny powód, aby wybrać jeden z nich. Tempo oczywiście też ma znaczenie.

Oczywiście wtedy dochodzimy do pytania, dlaczego 3/8 powinno być używane zamiast 6/8 itd. - czasami, gdy frazy działają dziwnie numery jest to wyraźniejsze, ale najczęściej kompozytor może nieco inaczej uwydatnić różne rytmy i czasy.

ChristopheLynch
2016-06-16 04:10:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W kontekście barokowej muzyki tanecznej lub suit są dobre powody, aby użyć 3/8 zamiast 3/4 (lub odwrotnie). W czasach przed metronomami sposób notowania muzyki wskazywał na szybkość wykonania. Notacja byłaby również specyficzna dla konkretnego tańca.

Zapożyczyłem diagramy od Jana van Biezena, który obszernie pisał na takie tematy:

figure 1

Powyższy obraz (rysunek 1) nie wymaga wyjaśnienia (znaki metronomu są nowoczesną interpretacją 1705 francuskiej pracy l'Affillarda, jak sądzę): szybsze tańce z szybszymi krokami są notowane w 3/8 , wolniejsze w 3/2 lub 3 . N.b. wygląda na to, że 3 może oznaczać podwójny czas 3, podobnie jak 3/2 , a także to, co uznamy za współczesne 3/4 .

Na poniższym diagramie (rysunek 2) podsumowano przejścia między różnymi miernikami i tempami. Van Biezen pisze po holendersku; Geheel oznacza całość jak w normalnym czasie, kiedy naprawdę koncentrujesz się na liczeniu do 3, pomyśl o Menuet ( 3/4 ) i Połowie oznacza połowę tak jak w połowie, jak Sarabanda z przeciągniętym rytmem, ale z możliwym podziałem tego uderzenia ( 3/2 ).

Rysunek 2 przedstawia co następuje: jeśli Twój taniec / muzyka ma charakter „całego rytmu”, użyj jednego ze znaczników czasu po lewej stronie. Jeśli jest szybki, użyj 3/8 , jeśli jest wolniejszy, użyj 3/4 . Jeśli Twój taniec ma charakter „podwójnego podziału”, użyj metrum po prawej stronie. Jeśli jest szybki, użyj 3 , jeśli jest wolny, użyj 3/2 .

Jednak w miarę upływu czasu wydaje się, że przestarzałe 3 zostało zastąpione przez 3/4 , czyli coś w rodzaju jednego rozmiaru dla wszystkich sygnatura czasowa, ponieważ może pomieścić odczucie „całego” i „połowy” czasu.

figure 2

Weźmy cztery przypadki (używam jako przykładów garniturów na wiolonczelę Bacha, ponieważ są one oparte na tańcach, tak jak to było wtedy robione, a także ponieważ to niesamowite utwory muzyczne).

  1. A grób Sarabanda w 3/2 , (na dole po prawej stronie rysunku 2); jest to powolne, a podział na dwa fragmenty jest zaakcentowany w niektórych taktach, zwłaszcza w kadencjach i w drugiej części utworu.
  2. Nieco pilniejsza Sarabanda można zapisać w przestarzałym 3 l'Affillarda (prawy górny ryc. 2), aby pokazać, że rytm powinien znajdować się między ćwierćnutą = 60 a 120, ale nadal masz podział podwójny. Jednak Bach pisze to w 3/4 , co jest dopuszczalne i nadal rozumiemy, że to sarabanda.
  3. Menuet miałoby gai tempo, ale miernik jest nieco dwuznaczny. Oczywiście na każdym uderzeniu taktu występuje nacisk, ale możemy też położyć nacisk na ósemki, jak w tym przykładzie. Dlatego Wemight używa przestarzałego podpisu 3 (prawy górny obraz 2), ale naprawdę 3/4 (dolny lewy ryc. 2) jest wystarczający i właśnie tego używa Bach.
  4. vite gigue jest jednoznaczne, Bach pisze to w 3/8 , ponieważ jest szybkie i czujemy całe uderzenia (u góry po lewej stronie rysunku 2).

W dalszej części swojej strony van Biezen również odnosi się do metrum jako określenia najkrótszej wartości, przy której można użyć notes inégales. Nie jest to szczególnie ważne, ale jest dość interesujące, więc przeczytaj strony, do których linki znajdują się w tym i powyżej.

Ponadto, jak wspomniano w innych odpowiedziach, zarówno w barokowej muzyce tanecznej, jak i bardziej nowoczesnych utworach, 3/8 może być użyte jako podjednostka hipermetru (tj. licząc jeden in-a-tak, aby wyrazić frazę trwającą dłużej niż 3 ósemki uderzeń). Może to być przydatne, jeśli kompozytor chce podkreślić poczucie pilności w muzyce lub jeśli w jakiś sposób łatwiej będzie przedstawić złożone rytmy krzyżowe i kontrrytmy.

Ta lektura może być również interesująca, dyskusja na temat tego, czy Bach naprawdę używał metrum jako wskazówek dotyczących tempa.


Tl; dr: Jeśli jesteś w XVIII-wiecznej Europie i potrzebujesz, aby Twoja ekipa wiedziała jak szybko iw jakim nastroju zagrać Twój nowy potrójny taniec, wybierzesz 3/8 lub 3/2 itd. jako kwestię konwencji .

Jeśli gdziekolwiek jesteś w XXI wieku, użyj metrum, który Twoim zdaniem oddaje nastrój Twojego utworu lub który Twoim zdaniem najlepiej oddaje Twoje sformułowanie .


Czy masz wgląd w to pytanie? http://music.stackexchange.com/questions/6799/physiological-basis-for-note-durations
Być może ... Nie znałbym odpowiedzi od ręki, ale ta bardzo interesująca książka oferuje kilka teorii na temat tactus https://books.google.co.uk/books?id=xdKJl5Ja7igC&lpg=PA23&dq=tactus%20heartbeat&pg = PA23 # v = onepage & q & f = false Mogę spróbować napisać krótką odpowiedź na podstawie tego rozdziału Rozdział zaczynający się na P17 odnosi się również do 3/4 versus 3/8 https://books.google.co.uk/books? id = xdKJl5Ja7igC & lpg = PP1 & pg = PA17 # v = onepage & q & f = falsequestion
supercat
2013-01-25 07:12:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zazwyczaj z tego, co widziałem, muzyka 3/4 jest prowadzona za pomocą trzech ruchów batuty na takt, podczas gdy muzyka 3/8 jest prowadzona z pojedynczym uderzeniem batuty na takt; Uważam, że 3/8 jest bliższe 6/8 niż 3/4 pod względem wyczucia i prowadzenia.

Podobnie 3/4 jest bardzo podobne w odczuciu do 6/4, więc tego nie kupuję.
@yo': Z tego, co widziałem, 6/4 jest zwykle przeprowadzane przez dodanie kolejnego ruchu w lewo i w prawo do wzoru 4/4 i ma akcenty na pierwszym, trzecim i piątym uderzeniu; Nie jestem pewien, dlaczego miałoby to wyglądać podobnie do 3/4.
To zależy, mam nuty, w których 6/4 wyraźnie wyraża wzór (2 + 1) + (2 + 1), więc w zasadzie 3/4 + 3/4 napisane w ten sposób, aby nadać mu bardziej płynny uczucie.
@yo': Niektóre utwory używają 6/4 w sposób równoważny 6/8 lub 3/4 + 3/4, ale myślę, że częściej 4/4 + 2/4, które tak naprawdę nie miałyby żadnego innego odpowiednika przy użyciu sygnatura czasowa.
James Tauber
2013-01-30 08:56:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

3/8 bardziej sugeruje pojedyncze uderzenie na takt (ćwierćnuta z kropkami złożona z 3 podbitek), podczas gdy 3/4 oznacza bardziej trzy uderzenia na takt (każda ćwierćnuta). p>

Ani trochę. Chociaż czasami liczone jako jedno uderzenie w dół, oba reprezentują 3 uderzenia na takt. Możesz zrobić dokładnie to samo w 3/4 z przerywaną półnutą.
Dom, fakt, że możesz zrobić to samo, nie oznacza, że ​​dwa metry sugerują dokładnie to samo.
@PhilFreihofner nie, ale fakt, że oba są prostymi potrójnymi metrami, świadczy o tym, że podstawowe użycie każdego z nich jest podobne, a nie to, że oba reprezentują tylko jedno uderzenie. Brakuje większego obrazu w tej odpowiedzi i innych, dlatego postawiłem nagrodę za to pytanie.
@Dom Przyznaję, że to subtelna różnica, ale jest prawdziwa. Trzy ósemki są zwykle w metrach, gdzie trzy ósemki są przesyłane razem jako jedna jednostka notacyjna, tj. 3/8, 6/8, 9/8, 12/8. Ćwierćnuty nie mogą być przesyłane razem. Promieniowanie ma znaczenie zarówno jako znak, jak i symbol. Istnieje matematyczne, leksykalne znaczenie (symbol) i konotacje, które wiążą się ze sobą (znak). Możesz przepisać 12/8 na 12/4, ale metryczne akcenty nie będą tak łatwe do odczytania. To samo dotyczy 3/8 vs 3/4, gdzie odpowiedź Taubera jest całkowicie poprawna.
@PhilFreihofner podczas wysyłania jest ważny, nie zmienia typowego wzoru akcentu, który jest taki sam dla obu, który jest silny-słaby-słaby dla _ każdego_ prostego potrójnego miernika. Podobnie jak w przypadku 4/4, typowo emitowałbyś takt 1 i 3 jako mocniejszy, ale nie oznacza to, że jeśli nie ma tam ósemek, nie odzwierciedlałbyś tego wzoru akcentu.
@Dom Być może będziemy musieli zgodzić się na odmowę. Tak, oba przekazują silny-słaby-słaby, ale stopień, w jakim silny różni się od słabego, może często być nieco większy w 3/8 niż 3/4. Mówienie, że promienie nie są znaczące, jest podobne do roszczenia sobie czcionki, nie zmienia interpretacji napisanych nią słów. Istnieją odczuwalne różnice wynikające z kształtów i grafiki. Grawerowanie muzyki, jeśli jest dobrze wykonane, ma wiele elementów, w których wygląd na stronie pomaga nadać znaczenie. To nie tylko symboliczne znaczenie. Wspólna wiązka pomaga związać się razem tam, gdzie łodygi mają samotne nuty.
Zac S
2016-04-03 17:11:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż wiele rzeczy zawartych w tych odpowiedziach jest poprawnych, myślę, że faktyczna różnica została pominięta.

Najważniejszą rzeczą do zapamiętania przy rozważaniu różnicy między nimi jest prawdopodobnie to, że ludzie często mówią o 3 / 8 jako mające `` trzy uderzenia w takcie '' - ale tak naprawdę ma jedno. 3/8 ma jedno uderzenie w takcie, 6/8 ma dwa, 9/8 ma trzy, a 12/8 ma cztery, gdzie każda miara to kropkowana szydełka.

Rzeczywiście istnieje różnica w zapisie tych dwóch, ale główna różnica polega na tym, jak się czują, gdy je dzielisz (podziel je na krótsze nuty, na przykład podczas liczenia w głowie) .

Podział jest bardzo ważny dla muzyków orkiestrowych, ponieważ pozwala im zachować czas i zrozumieć, jak grać rytmy, które na pierwszy rzut oka wyglądają dziwnie podczas czytania a vista. Dyrygenci często opowiadają o swoim „wewnętrznym metronomie” - wielu z nich podczas dyrygowania ciągle słyszy podział rytmu w swoich głowach.

Więc jaka jest różnica?

W czasie 3/8 w każdym takcie jest jedno uderzenie (jedna kropkowana szydełka), a każde uderzenie wydaje się, że jest na trzy - możesz podzielić każde uderzenie na trzy ósemki.

W 3/4 taktu są trzy miary, a każdy takt wydaje się być podzielony na dwie części - możesz podzielić każdy takt na dwie ósemki.

Kiedy więc słuchasz utworu w formacie 3/8, możesz klaskać do rytmu i, w zależności od szybkości, możesz policzyć „jeden, dwa, trzy, jeden, dwa, trzy ...” .
Ale kiedy słuchasz utworu w 3/4, możesz klaskać do rytmu i klaszcząc powiedzieć „raz, dwa, dwa, trzy, dwa, jeden, dwa, dwa, dwa ...”

Podsumowując, utwór 3/8 będzie brzmiał tak, jakby był w trzech, ale utwór 3/4 będzie brzmiał tak, jakby był w dwóch, nawet jeśli w takcie są trzy uderzenia.

Tak więc, podczas gdy słuchanie utworu może być bardzo trudne (lub wręcz niemożliwe), aby odróżnić 4/4 i 2/4 podczas słuchania utworu, a oba są często uważane za poprawne w egzaminach słuchowych, gdy trudno to stwierdzić, istnieje bardzo znacząca różnica między 3/4 a 3/8, a te dwa w rzeczywistości nie brzmią tak samo.

Mam nadzieję, że to pomoże!

Zazwyczaj 3/8 jest również podzielone na 2 podgrupy. Dzielenie go na 3 daje dużo więcej sensu złożonego potrójnego metra. Nie mówiąc, że to się nigdy nie zdarza, po prostu nie jest to powszechne zastosowanie metrum.
3 8 na pewno nie ma jednego uderzenia
Laurence Payne
2016-04-02 23:41:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zarówno 3/4, jak i 3/8 były używane przez lata do wszystkiego, od procesji pogrzebowej po szybki walc jeden w takcie. A 3/8 bynajmniej nie zawsze oznaczało szybsze tempo. 3/8 jest niezwykłe w dzisiejszej muzyce popularnej, ale powszechne w bardziej akademickich stylach.

Odpowiedź 4/4 i 8/8 jest inna. 8/8 jest używane głównie wtedy, gdy grupowanie ósemek jest nieregularne lub nawet zmienia się w zależności od taktu.

Jess
2017-03-03 23:23:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dla mnie to zależy od kontekstu. Piszę utwór zawierający 3/8 i 4/8. Czemu? Ponieważ zaczyna się za 5/8. Oczywiście 5/8 nie przekłada się na metrum / 4 iw ten sposób jest łatwiejsze dla graczy, ponieważ kontynuują liczenie w ósemkach, zamiast próbować przełączać się między czasem / 4 i / 8.

Z drugiej strony, gdybym przełączał się między / 4 razy i chciałem mieć takt z trzema uderzeniami, to użyłbym 3/4.

To także kwestia tego, co ma sens. Jeśli twój utwór jest łatwiej zapisywany w szesnastkach / ósemkach, użyj 3/8. Jeśli to ósemka / ćwierćnuta, użyj 3/4. Jeśli jest to ćwierćnuta / minima, użyj 3/2. Jeśli metrum dzieli utwór w sposób łatwy do odczytania, to znalazłeś właściwy.

Nachmen
2016-06-15 11:26:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadam, że ma to związek z uczuciem. Słyszałem koncert, na którym dyrygent zmienił się z 4/4 na 3/8, po cichu policzył "jeden i dwa", co oznacza 3/8 ósmych, podczas gdy 3/4 ma: jeden i dwa i trzy, a po tym czujesz różnicę , a różnica jest dość duża.

user43766
2017-09-01 09:15:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

3/8 i 3/4 tradycyjnie odnosiły się do pewnych rodzajów tańców w dawnych czasach. w wykonaniu tańce kojarzące się z metrum 3/8 rozpoczynają frazę w ostatnim uderzeniu metrum, natomiast tańce w 3/4 rozpoczynają się od pierwszego uderzenia taktu. Jak ktoś wspomniał powyżej, taniec 3/8 jest zwykle pasywny; 3/4 walca. Jednak teraz to nie ma znaczenia.

Ktoś wspomniał, że 3/8 dostaje tylko jedno uderzenie i jest traktowane jak ćwierćnuta z kropkami. Zazwyczaj nie jest to prawdą, chyba że tempo oznacza ćwiartka kropkowana = mm. Jednak nie byłoby niczym niezwykłym, że przewodnik przeprowadziłby pierwszy dudnienie na odcinku o długości trzech metrów, ponieważ są one zazwyczaj bardzo szybkie. Beethoven V Symphony III część na przykład.

Tak, @user43766, Beethoven 5 to przykład ilustrujący: 1. mvt to 1 uderzenie na takt 2/4; 2. w wolnym 3-uderzeniowym 3/8; scherzo to 1-in-a-bar 3/4; finał zaczyna się 2 na takcie 2/2, ale przyspiesza do 1 na takcie na kodzie.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...