Pytanie:
Dlaczego krzywa wykładnicza, która pojawia się w orkiestrze, niczego nie przytłacza?
Caters
2020-07-19 02:01:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc zauważyłem te proporcje zakresu we współczesnej orkiestrze, która składa się głównie z instrumentów smyczkowych:

  • Sopran: Alt - Współczynnik 4 lub 5 sopranów więcej niż alt
  • Tenor: bas - około dwa razy więcej tenoru niż bas
  • Alto: niski zakres - mniej więcej tyle samo altowy co tenor + bas

To wyraźnie widać wykładnicza krzywa zaniku w miarę zmniejszania się zakresu, podobna do tej krzywej:

enter image description here

Zatem stosunek skrzypce: altówka: wiolonczela: kontrabas w orkiestrze mogłoby to być tak:

60: 15: 8: 6 (w rzeczywistości często widzę podobne proporcje w, powiedzmy, nagraniu symfonii Beethovena, ale z czasem każda część tego stosunku staje się większy, ale stosunek w najprostszej formie jest prawie taki sam jak w symfoniach Beethovena)

Teraz w pytaniu o możliwego poprzednika orkiestry na dęty drewniany Ceremonialne chóry fletowe jako poprzednik orkiestry , jak prawdopodobne jest to? Wspomniałem w komentarzach i w głównej części pytania o te same wskaźniki t Kapelusz, który wymieniłem powyżej i ktoś wspomniał, że ta krzywa wykładnicza nie jest idealna, że ​​prowadziłoby to do zbyt małej ilości basu i za dużo sopranu. Dlatego zadaję to pytanie.

Dlaczego krzywa wykładnicza jest ustawieniem domyślnym dla orkiestry, jeśli w zespole dętym całkowicie drewnianym byłaby niezrównoważona? Co takiego jest w barwie wielu instrumentów smyczkowych, co prowadzi do tej wykładniczej krzywej? Wiem, że różnica między 1 a 3 tych samych instrumentów smyczkowych jest oszałamiająca (1 daje solową barwę, która może być bardziej denerwująca, prawie bolesna przy wysokich tonach (w przypadku skrzypiec i altówki), uduchowiona (w przypadku w przypadku wiolonczeli i do pewnego stopnia wysoki zakres kontrabasu) lub intensywnie głęboki (w przypadku kontrabasu), 3 daje bardziej orkiestrowe brzmienie)

Ale w małych zespołach smyczkowych stosunek ten wynosi prawie 1: 1, a wynosi 1: 1 w przypadku Trio i Sekstetu (to znaczy, jeśli Sekstet nie zawiera Kontrabasu, który niektórzy). Jednak gdy staje się większy i zbliża się do proporcji 60: 15: 8: 6 symfonii Beethovena, przechodzi od 1: 1 lub prawie 1: 1 do krzywej wykładniczej.

Dlaczego tak jest ? Dlaczego orkiestra ma krzywą wykładniczą z zakresem wysokości, a małe zespoły mają stosunek prawie 1: 1 dla wszystkich zakresów?

Orkiestra, którą widzę, najczęściej używa wzoru liniowego, np. 4 kontrabasy, 6 wiolonczel, 8 altówek, 10 II skrzypiec, 12 I skrzypiec.
Czy możesz wyjaśnić: wydaje się, że twoje słowa „zakres” i „zanik” odnoszą się wyłącznie do ** liczby instrumentów * w każdej grupie? Końcowy produkt dźwiękowy można łatwo kontrolować za pomocą tych uroczych rzeczy zwanych „pianissimo” i „fortissimo”
Używam ich w ten sposób, ponieważ 1) sensowne jest klasyfikowanie instrumentów według zakresu stroju i 2) pytam, dlaczego pojawia się krzywa wykładnicza, stąd moja wzmianka o rozkładzie wykładniczym.
Trzy odpowiedzi:
leftaroundabout
2020-07-19 02:56:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dzieje się tak głównie dlatego, że zwiększenie liczby instrumentów w sekcji nie powoduje, że sekcja jest dużo głośniejsza, a przede wszystkim sprawia, że ​​brzmi ona „gęsto”. Każde podwojenie liczby instrumentów unisono skutecznie zwiększa ich głośność o 3 dB. Zauważ, że dB to skala logarytmiczna, odpowiadająca odpowiedzi uszu. Innymi słowy, aby uzyskać liniowy wzrost postrzeganej głośności, musisz zwiększyć liczbę instrumentów wykładniczo.

Dlaczego miałbyś chcieć tego w pierwszej kolejności? - Nie sądzę, żeby chodziło tylko o głośność; sama jedwabistość dźwięku, którą można uzyskać tylko z kilkunastoma skrzypcami w górę, jest po prostu ważną częścią estetyki muzyki symfonicznej. Ale nieodłącznym elementem jest to, że te skrzypce pełnią również główną rolę melodyczną w orkiestrze, co wymaga solidnego wolumenu, a aby to osiągnąć (tylko drewniane skrzypce akustyczne), potrzebne są również ogromne liczby - nawet jeśli, znowu, zwiększanie liczby to bardzo kosztowny sposób zwiększania głośności.

Skrzypce potrzebują głośności, aby nie upierać się przy niskich strunach, które z łatwością mogłyby po prostu grać ciszej (ponieważ w rzeczywistości często zrobić w otoczeniu muzyki kameralnej), ale w porównaniu z innymi rodzinami instrumentów, które są z natury głośniejsze, w szczególności blaszane i perkusyjne. Mówiąc konkretnie, instrumenty te są w stanie faktycznie przekształcić znaczną ilość mocy, jaką może włożyć ludzki odtwarzacz, w dźwięk. Z tego powodu basowe instrumenty dęte, pomimo swoich większych rozmiarów, nie są tak naprawdę głośniejsze niż ich odpowiedniki na górze. W niektórych przypadkach są one w rzeczywistości cichsze , ponieważ niskie tony potrzebują więcej energii, aby były postrzegane jako takie same.

Z drugiej strony, na instrumentach smyczkowych, z wyjątkiem być może kontrabasu, najpierw uderzył w ograniczenia samego instrumentu. Nawet na fff nie możesz włożyć w skrzypce całej siły, jaką mogłyby zrobić mięśnie wyszkolonego gracza, ponieważ takie ciśnienie po prostu zmusiłoby strunę.

Dodatkowo jako uzupełnienie ok. każde 10 skrzypiec dodanych do orkiestry prawdopodobnie podwoi dynamiczną paletę instrumentu. Jest to ważne, aby uzyskać solidne niuanse od ppp do fff, nie tylko dźwięk forte i fortepian, z pewnym nieokreślonym stanem między nimi. Jest to również ważna rola muzyczna dla większości późnoromantycznej i wczesnej muzyki nowożytnej, dzięki czemu wspólna orkiestra składa się z ponad 300 muzyków na scenie.
@Glorfindel dziękuje za twoją edycję, ale czy zechciałbyś wyjaśnić, dlaczego niektórzy ludzie uważają rzadkie pisownie, takie jak _æstetyczne_ lub _naïve_, za warte „poprawienia”? Są one doskonale rozwinięte w angielskim piśmie, nie utrudniają czytania i powinno być oczywiste, że są wybierane celowo, a nie przez poślizg. Jeśli uznają mnie za pretensjonalnego rozstania, niech tak będzie, to mój osobisty wybór, prawda?
Oczywiście, możesz wycofać części, z którymi się nie zgadzasz. Wygląda na to, że wyszukiwarka Stack Exchange nie dba o to, jak piszesz słowo, ale bardziej prymitywne mogą to obchodzić, a ludzie częściej szukają „estetyczny”.
John
2020-07-20 01:56:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli nie masz nic przeciwko niektórym równaniom, możesz spojrzeć na „ Dlaczego chóry działają?”, aby zapoznać się z matematyczną analizą blisko związanego pytania.

Kluczową obserwacją w tym pytaniu jest to, że średnia amplituda N osób grających razem ten sam dźwięk, z przypadkowymi przesunięciami fazowymi, jest proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z N; postrzegana głośność jest z grubsza logarytmem tego, czyli mniej więcej połową logarytmu N. To sprawia, że ​​wiolonczele są trochę głośniejsze niż basy - powiedzmy głośniej o pewien stopień Q; altówki są o 2Q głośniejsze niż basy; skrzypce są o 3 kw. głośniejsze niż basy. Oczywiście zakłada się, że pojedyncze skrzypce, jedna altówka, pojedyncza wiolonczela i jeden bas mają tę samą podstawową amplitudę, co wątpię, że jest prawdą, ale nie jestem smyczkowcem. Ale najważniejsze jest to, że nie kończy się na tym, że skrzypce są dwa razy głośniejsze niż altówki itp. --- istnieje liniowy wzrost głośności z powodu wykładniczego wzrostu liczby [ponownie, zakładając ten sam pojedynczy głos głośność].

To również ignoruje dwa inne potencjalnie ważne czynniki - różne współczynniki tłumienia różnych częstotliwości w sali koncertowej oraz różne postrzeganie głośności jako funkcji częstotliwości. Zakłada też (chyba całkiem słusznie), że słuchacz znajduje się w takiej samej odległości od wszystkich czterech sekcji strun (tj. Że różnice w odległościach są niewielkie w porównaniu z odległością całkowitą). Prawdopodobnie jest to błąd w pierwszych 10 wierszach, ale zaraz potem.

Albrecht Hügli
2020-07-19 10:17:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tylko po to, aby dodać kolejny (nieakustyczny) argument do podanych odpowiedzi:

Mniejsze składy potrzebują co najmniej jednego instrumentu z każdej partii, co daje w wyniku 1: 1: 1: 1

Większe zbiory po prostu odzwierciedlają i reprezentują statystyczny rozkład instrumentów preferencyjnych w normalnej populacji.

„Reprezentują statystyczny rozkład… w normalnej populacji” - raczej nie. Wiolonczelistów jest zdecydowanie więcej niż altowiolistów i flecistów niż waltorniów.
Planuję tylko za pierwsze stwierdzenie - w końcu kompozytorzy muzyki kameralnej określają instrumentację utworu, który piszą. Istnieją sekstety, oktety itp. Z różnymi głosami.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...