Pytanie:
Co decyduje o tym, jak trudne jest wciśnięcie struny gitary?
Joachim
2014-07-01 13:08:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grając przez lata na różnych gitarach akustycznych ze stalowymi strunami, zauważyłem ogromną różnicę w tym, jak trudno było docisnąć strunę. To sprawiło, że zacząłem się zastanawiać, dlaczego.

W grę wchodzą dwa oczywiste czynniki: grubość strun i akcja instrumentu. Wydaje mi się, że długość gryfu również odgrywa rolę, choć prawdopodobnie niewielką.

Moje pytanie brzmi: czy jest więcej rzeczy w gitarze, które wpływają na to, jak trudno jest dociskać struny? Niektóre rzeczy, które przeoczyłem? A szukając instrumentu, na którym gra się najłatwiej, czego powinienem szukać?

oprócz tych rzeczy przychodzi na myśl również wyprostowanie szyi. gdy szyja jest bardziej wygięta, napięcie struny będzie oczywiście nieco mniejsze.
Prostowanie szyi nie ma nic wspólnego z napięciem.
Masz rację co do długości szyi, ale nie doceniasz tego, jak ważny. Istnieją gitary barytonowe o długości 27 cali, które istnieją wyłącznie ze względu na zwiększone napięcie, które zapewniają.
„Prostota gryfu nie ma nic wspólnego z napięciem”, tak, ale może to mieć duży wpływ na to, jak trudno jest naciskać strunę gitary. Jeśli ciągnie do przodu, akcja będzie wyższa, co zwiększy trudność w frettingu. Jeśli wygina się do tyłu, akcję można poprawić, poprawiając fretting. W zasadzie dlatego dostosowujemy odciążenie szyi.
Osiem odpowiedzi:
Tim
2014-07-01 13:47:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Napięcie strun jest prawdopodobnie najważniejszym czynnikiem, podyktowane głównie przez miernik i strojenie.

  • Akcja wpłynie na to, jak twarde lub łatwe jest struny należy naciskać, ponieważ wysoka akcja oznacza dalszy ruch.

  • Sama szyja będzie mieć na to wpływ, ponieważ głęboka szyja zużywa więcej dłoni, a tym samym uchwyt. Cienki gryf - zarówno tyłem do przodu, jak i z boku na bok, ułatwi nacisk.

  • Nawet sposób trzymania gitary wpływa na nacisk. Kąt podstrunnicy, zarówno w pionie, jak iw poziomie, będzie miał znaczenie. Chociaż jeśli to nastawienie jest takie samo dla różnych gitar, będziesz miał bezpośrednie porównanie.

  • Jak stwierdzisz, dwie gitary z różnymi szyjkami, ale te same struny będą wymagały różnych ucisk.

  • Odciążenie szyi - związane z ruchem - wpłynie na nacisk w różnych punktach szyi. Bliżej struny podstrunnicy na progu 2 będzie naciskać inaczej niż ta sama struna na progu 12. Naprężenie jest takie samo, ale odległość do naciśnięcia może być współczynnikiem 2 lub 3.

  • Wypukła podstrunnica prawdopodobnie będzie łatwiejsza do grania niż płaska.

slim
2014-07-01 15:46:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli przeczytamy „jak mocno” w znaczeniu „ile siły potrzeba, aby wcisnąć strunę na tyle daleko, aby brzmiała czysto”, to są tylko dwa czynniki:

  • Napięcie struny
  • Odległość, na jaką struna musi się poruszyć - czyli akcja.

Napięcie jest samo w sobie czynnikiem trzech zmiennych:

  • długość struny (dłuższa = większe napięcie, dla tej samej wysokości i grubości)
  • grubość struny (cięższa = większe napięcie, dla tej samej wysokości i długości)
  • wysokość struny (wyższy dźwięk = większe napięcie, dla tej samej długości i grubości)

Więc jeśli chcesz „łatwiejsze” fretowanie, jeden lub więcej of:

  • zmniejszyć akcję
  • użyć lżejszych strun
  • zmniejszyć
  • użyć instrumentu z krótszą skalą

Jednak niższe napięcie ma pewne wady - wiotszy dźwięk, brzęczenie, łatwe do przypadkowego zgięcia.

Kolejnym czynnikiem jest szerokość struny. Bardzo wąski sznurek wgryza się w palec. Szersza struna rozprowadza siłę na większej powierzchni. Jeśli dwie struny mają takie samo napięcie, ale jedna jest grubsza, prawdopodobnie wygodniej będzie naciskać grubszą. Mogą wystąpić przypadki, w których szerszy sznurek, mimo że wymaga większej siły do ​​dociśnięcia, jest wygodniejszy dla palca ze względu na swoją szerokość.

węższa struna o tej samej wysokości będzie nieco luźniejsza, więc prawdopodobnie przeciwdziała ugryzieniu. Grubszy będzie miał większe napięcie, więc poczuj się mocniej. Myślę, że jedno anuluje drugie.
@Tim Szerokość i waga to nie to samo. Dwie struny mogłyby mieć taką samą wagę i napięcie, ale jedna mogłaby być szersza (wykonana z lżejszego materiału).
prawda, uogólniłem, jak powiedziano, że struna .010 z zestawu będzie prawdopodobnie z tego samego materiału co .014. nie wiem, czy będzie wyraźna różnica, na przykład czy brąz fosforowy .010 miałby znacznie inne napięcie dla tego samego skoku / długości co stal .010?
Tak, unosimy się między praktycznym a hipotetycznym. Nylon jest oczywiście lżejszy niż stal. Inne metale mają inną gęstość niż stal - ale AFAIK nikt nie wykonuje niezawijanych strun z innych metali niż stal. A gdyby tak było, różnica byłaby na pewno wymierna, ale nie jestem pewien, czy byłaby na tyle duża, aby zauważyć podczas gry.
Lee White
2014-07-01 13:26:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje własne ustalenia są prawidłowe. Najważniejszym czynnikiem jest akcja, w mniejszym stopniu także grubość.

Kolejnym wartym uwagi czynnikiem jest napięcie struny. Zauważysz, że naciągnięcie struny wymaga nieco większej siły, jeśli jej napięcie jest większe.

Napięcie w strunach nie różni się znacząco. Są bliskie zrównoważenia. Istnieją zestawy strun, które są jeszcze bliższe dokładnie zbalansowanym, sprawdź serię BT D'Addario ('Balanced Tension'). Różnica wynika z geometrii struny, po prostu z tego, że przy wszystkich innych równych obiektach grubszy przedmiot wymaga większej siły przy danym ugięciu.
Zgadzam się również z Twoimi własnymi ustaleniami, jednak podkreślę, że skala szyi CZY RÓŻNI. Dłuższe szyjki (takie jak tradycyjny błotnik 24,5 ") będą wymagały większego napięcia dla tych samych strun niż krótsza skala (na przykład typowy Gibson 23,75" lub coś podobnego). Wzrost całkowitej masy struny wymaga większego napięcia, aby osiągnąć ten sam ton. Na przykład charakterystyczny Eric Clapton Martin ma mniejszą skalę niż wiele innych modeli Martina; krótsza skala zgina się łatwiej.
@Fergus, Usunąłem tę część z odpowiedzi. To wciąż sprawia, że ​​zastanawiam się, dlaczego najniższe struny są * łatwiejsze * do wciśnięcia niż inne.
user12352
2014-07-02 05:05:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niezależnie od teorii, prawie wszystkie gitary mają tę samą długość skali, a ciężary strun są ograniczone do około trzech opcji, a akcja ma ograniczenia ograniczające, jak nisko można ją uzyskać. Tak więc w prawdziwym świecie musimy dokonać pewnych kompromisów.

Wielu akustycznych muzyków woli średnią akcję, a nie niską. Zmniejsz akcję do krawędzi brzęczenia, a ograniczysz głośność i rodzaje odtwarzania, które możesz wykonywać, nie powodując brzęczenia. To kompromis. Jeśli chcesz naprawdę łatwej do grania gitary, kup elektryczną. Jeśli chodzi o akustykę, celem nie jest to, aby gra była bardzo łatwa, ale żeby nie była szczególnie trudna. Bardzo niska akcja ograniczy zakres dynamiki, ograniczając przestrzeń, w której struna ma wibrować - w niektórych sytuacjach nie jest to wielka sprawa, zwłaszcza gdy jest podłączony, ale nadal. Porozmawiaj z kimś, kto gra od dwudziestu lat, a super-low-action raczej nie znajdzie się na ich liście zakupów.

Jest jeszcze jedna rzecz, o której należy wspomnieć: jakość i stan robota laubzegowa. Do tej pory zakładaliśmy, że wszystkie progi są w zasadzie na jednym poziomie i nie są noszone. Jeśli tak nie jest, może powodować brzęczenie nawet przy niezbyt niskiej akcji.

Częścią tego jest skrzywienie szyi, a częściowo wyrównanie progów. Zwykle nie dotyczy to wszystkich nowych gitar oprócz najtańszych, ale jeśli kupujesz używane, musisz poszukać miejsc, w których progi się zużyły. To i „celuj” w gryf (przesuń oko nad mostek i spójrz w stronę główki, powoli przechylając gitarę do tyłu i obserwując zbiegające się progi. Pod tym kątem zobaczysz, czy wszystkie progi układają się równo jeden za drugim, lub jeśli całe ich grupy znikną za sobą (co wskazywałoby, że masz kłopoty).

Zauważ również, że akcja na końcu nakrętki jest tak samo ważna jak akcja na końcu mostka. Jeśli koniec mostka jest zbyt wysoki, gra będzie trochę trudna, ale uzyskasz dobry ton i wybaczasz żywiołowe style gry. Jeśli nakrętka jest za wysoka, ciężko będzie grać i, cóż, po prostu będzie do dupy.

Więc na koniec kup porządną gitarę i profesjonalnie ją rozstawioną. Pokaż gitarę swojemu konfiguratorowi, zanim pociągniesz za spust, i upewnij się, że mówi, że wyjdzie dobrze. Dowie się za chwilę, po prostu to obejrzy.

Jeśli profesjonalnie ustawiona, dobrej jakości gitara w przyzwoitym stanie jest zbyt trudna do grania, graj dalej, aż nie będzie to już trudne.

Wybór grubości sznurka może się znacznie różnić. .007 jest preferowane przez niektórych, do 0,013 przez innych. Współczynnik prawie 100%, czyli chyba prawie 100% różnica w napięciu dla tej samej danej nuty. To robi niesamowitą różnicę w odczuciu akcji.
Fergus
2014-07-04 05:55:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mogę uwierzyć, że nikt inny nie odpowiada żadnymi szczegółami na twoje ostatnie i najważniejsze pytanie!

A szukając instrumentu, na którym gra się najłatwiej, czego powinienem szukać w szczególnie?

Nie powinieneś szukać wyłącznie gitary akustycznej, na której łatwo się gra.

Jedyną rzeczą, która może być w stanie grać na gitarze akustycznej, być łatwo wyregulowane!

Prawie wszystkie masowo produkowane gitary (w tym bardzo drogie) są strasznie konfigurowane fabrycznie i bardzo korzystają z konfiguracji dobrego lutnika. Każda gitara, tania lub droga, może być bardzo dobrze przystosowana do gry, pod warunkiem, że nie ma poważnych wad (np. Wypaczony gryf, nierówne progi). W takim przypadku możesz zwrócić gitarę do sklepu.

Kup gitarę, która Ci się podoba. Są to właściwości, których nie da się łatwo zmienić. Ustaw go u dobrego lutnika, aby dopasować go do swoich konkretnych potrzeb, będzie łatwiej grać i brzmieć jeszcze lepiej. (zobacz tutaj, aby uzyskać więcej informacji: Czy droższa gitara elektryczna będzie bardziej harmonijna?)

Moje pytanie brzmi: czy jest więcej rzeczy na temat gitary, które mają wpływ jak ciężko jest docisnąć struny? Niektóre rzeczy, które przeoczyłem?

To pytanie jest analogiczne do połączenia prostego problemu odchylenia wiązki, który można znaleźć we wszystkich podręcznikach mechaniki inżynierskiej oraz problemu z plecakiem na kablu, które można znaleźć w tekstach z fizyki na 100 poziomach. Jeśli chcesz uzyskać pełną odpowiedź, spróbuj wymienić stos fizyki. We wszystkich aktualnych odpowiedziach brakuje kluczowych zmiennych. (z mojego komentarza).

To naprawdę wykracza poza zakres tej witryny, ale spróbuję wyjaśnić podstawy w terminach laików.

Wibrująca struna to system fizyczny . Różne struny (nawet o tej samej grubości) brzmią inaczej, ponieważ mają różne właściwości materiałowe. Te same właściwości materiału, które wpływają na (dźwięk) drgań, wpływają na to, jak działają one pod wpływem innych sił, takich jak obciążenie punktowe (tj. Ciśnienie fretting). Głównymi właściwościami są sztywność i gęstość, te właściwości tworzą właściwy moduł. Sztywność wpływa na siłę wymaganą do ugięcia, gęstość wpływa na masę na długość struny (wartość w częstotliwości drgań (skoku) równania struny).

http: //en.wikipedia. org / wiki / Elastic_modulus

http://en.wikipedia.org/wiki/Specific_modulus

Dla danej masy na długość a mniej gęsta struna będzie miała większy moment bezwładności, który wpływa na ugięcie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Area_moment_of_inertia

Który prowadzi mnie do drugiego czynnika: z jakim zmartwieniem się zmagasz -

Porównaj równania dla belki obciążonej centralnie i pośrednio obciążonej tutaj:

http: // pl .wikipedia.org / wiki / Deflection_ (engineering) #Center_loaded_beam

Gdy dana siła jest przenoszona z punktu środkowego do punktów kotwiczenia, ugięcie maleje lub innymi słowy, wymagana siła fret zwiększa się bliżej punktów kotwiczenia (nakrętka i mostek). Można to łatwo wykazać przez zginanie (które podobnie jak fretting, wymaga ugięcia struny lub `` belki ''): Spróbuj zgiąć cały krok na 12 progu (punkt środkowy), a następnie na pierwszym lub drugim progu, wymagana siła jest ogromna różne.

Są inne mniej ważne punkty, które pominąłem. Jeśli chcesz całkowicie zrozumieć ten problem, proponuję zrobić dyplom z fizyki lub inżynierii mechanicznej ;-)

Nick of Music
2014-07-03 22:05:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest też to, z czego wykonany jest ciąg. Zwykle nylon jest naprawdę łatwy do dociśnięcia niezależnie od grubości struny, ale stal zabija palce.

Shona Tylan
2020-02-08 04:42:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie byłem w stanie grać na gitarze z powodu tego, jak trudno było moim palcom prawidłowo uderzyć w ten gryf. Odkryłem miejską gitarę Keitha, a stalowe struny były bardzo blisko szyi i obiecuję, że pomogło mi to delikatnie grają palce bez skurczów i bólu. Nie jestem pewien, jaki jest na to właściwy termin, ale może jeśli zapytasz profesjonalistę, na pewno będzie wiedział, dokąd Cię kierować

user3493216
2014-07-01 18:26:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przepraszam, że wszystkie te odpowiedzi są dość brzydkie, to już koniec. Kiedy ostatnio wydałeś miernik napięcia, aby zobaczyć, jak czuje się instrument. Niższe struny pomogą, ale nie aż tak bardzo, cieńsza struna podcina ci palce, jeśli dużo grałeś. W końcu jakość jest tym, za co płacisz w droższych gitarach, drewno i progi są twardsze i trwalsze, a akcja jest mocniejsza. Jeśli masz instrument o rozsądnej jakości, akcja będzie się poprawiać w miarę zużywania się, mam 40-letniego Yahamę, który dobrze się posługiwał, a akcja jest bardzo płynna. Mam inną gitarę w podobnym wieku, ale gorszej jakości, a akcja jest okropna i kompletna suka do grania.

Inną rzeczą, o której myślę, że nie przestałeś się zastanawiać, jest szerokość gryfu ponieważ wąska szyjka może sprawić, że gra na gitarze o wspaniałej akcji jest niewygodna, jeśli struny są blisko siebie, nadaje się tylko do niektórych rodzajów muzyki i jest po części powodem, dla którego wolę ćwiczyć na gitarze klasycznej.

Przeczytaj uważnie przed ostrzałem! Używam .008 i moje palce nigdy nie są „podcięte”. Działania nie poprawiają się, gdy się noszą. Zwykle są dostosowywane. Nie w dół, ale ktoś to zrobi!
Nie mam wystarczającej liczby reprezentantów, aby zagłosować na tę stronę, ale ta odpowiedź nie zawiera prawie żadnych przydatnych informacji, a wiele niepoprawnych informacji jest przedstawianych jako fakty. Aby uzyskać dokładne informacje, zwróć się do Tima i Slim'a
Akcja to tylko część tego. Spróbuj dostroić struny basowe do stroju gitary, a następnie spróbuj je zmiażdżyć. Nawet jeśli mogliby być blisko szyi, ich napięcie sprawiłoby, że * naprawdę * trudno byłoby je przycisnąć. Działanie poprawiające się z wiekiem? Akcja nie powinna się w ogóle zmieniać, szczególnie na starej gitarze, ponieważ zmiana jest złym znakiem, że gitara jest niestabilna i wymaga kontroli.
Ta odpowiedź to kompletny nonsens. Działanie nie poprawia się z wiekiem; w rzeczywistości z wiekiem często staje się _ gorzej_. Regulacja pręta napinającego jest często potrzebna, gdy instrument się starzeje, a szyjka nieco się porusza. Wcale nie rozumiem, jak to dało dwa głosy za, ale wywoływanie innych odpowiedzi, ponieważ BS jest dość bezczelne.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...