Pytanie:
Trzy nuty na skrzypcach?
AJFaraday
2016-06-10 23:29:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, zrobiłem dość nietypowy krok, grając partytury skrzypcowe na mandolinie (stroje są takie same i są mniej więcej tej samej wielkości, więc zazwyczaj są całkiem odpowiednimi częściami).

Jednak znalazłem ten zapis nutowy can-can online, który jest oznaczony jako „easy violin”.

http://www.8notes.com/scores/10109. asp? ftype = gif

Jednak w ostatniej nucie partytury skrzypce grają trzy dźwięki jednocześnie.

enter image description here

Więc co się tutaj dzieje? Wiem, że nie możesz ukłonić trzech nut jednocześnie. Prawdopodobnie można by go wybrać, chociaż wymagałoby to co najmniej podwójnego zatrzymania i nie widzę żadnych oznaczeń pizzicato. (Potrzeba pizzy).

Więc co się tutaj dzieje? Czy nuty staccato są domyślnie pizzicato? Czy istnieją techniki pokłonów, które można by zapisać w ten sposób? Czy to błąd podczas przepisywania partytury?

Nie jestem ekspertem od skrzypiec, ale moje pierwsze przypuszczenie byłoby takie, że partia ma być grana przez co najmniej trzech oddzielnych skrzypków i ten format jest skondensowany.
@ToddWilcox jest to możliwe, chociaż jeśli jest. Reszta utworu jest napisana unisono.
Myślę, że bardziej prawdopodobne jest, że jest to błąd w druku. Dwudźwiękowy akord E i C bez G jest dość łatwy do grania na skrzypcach (i równie łatwo na mandolinie, ponieważ strojenie są takie same). Trzydźwiękowy akord EGC z trzema nutami na strunach G, D i A lub te trzy dźwięki grane jako szybkie arpeggio tylko na strunach D i A są zbyt zaawansowane, aby dopasować się do reszty tego „łatwego” układu .
@alephzero bardzo łatwo jest zagrać trzy lub cztery nuty na mandolinie, jest to technika znana jako brzdęk. Zastanawiałem się tylko, co skrzypek zrobiłby z tą partyturą.
Uznałbym to za niechlujny błąd aranżera i pominął G.
Osiem odpowiedzi:
MattPutnam
2016-06-11 00:01:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bardzo często pisze się akordy z 3 lub 4 nutami na smyczki, a implikacją jest granie ich jako dwóch gestów w krótkich odstępach czasu. Oto pierwsza strona pierwszej części pierwszej symfonii Beethovena:

Beethoven symphony no. 1, score, first page

Na czwartym takcie znajduje się czterodźwiękowy akord ( na szczęście z dwoma otwartymi strunami). Standardowym sposobem grania jest szybkie zagranie podwójnego stopu na dwóch dolnych nutach, a następnie podtrzymanie dwóch wyższych.

W tym przykładzie zagrałbyś albo E, a następnie podwójny stop GC, albo Podwójne zatrzymanie EG, a następnie C. Fakt, że jest krótki, pozostawia otwarte opcje.

Jako technika pokrewna, często pisze się muzykę fortepianową z niewiarygodnie dużymi akordami i podobnie zakłada się, że to.

Czy symfonia nie miałaby zazwyczaj wielu instrumentów grających każdą rolę? Widziałem podobne partie w muzyce chóralnej, gdzie jest aranżacja SATB, ale czasami część dzieli się na 2 lub 3 częściową harmonię. Ta strona symfonii również zawiera wiele uwag na temat wiatrów. Na pewno są podzielone?
Tak, partie dęte są podzielone, ponieważ oczywiście nie mogą grać wielu nut (przynajmniej nie bez dziwnych rozszerzonych technik). Ale smyczki mogą, więc partie powinny być oznaczone jako „divisi”, jeśli kompozytor zamierza rozdzielić. W początkującej orkiestrze możesz zdecydować o podzieleniu sekcji, aby ułatwić grę, ale ten przykład z pewnością nie ma być dzielony.
@AJFaraday W * partyturach * orkiestrowych wszystkie partie instrumentów dętych i blaszanych mają zwykle nuty dla dwóch lub nawet trzech muzyków zapisane na jednej pięciolinii, aby zaoszczędzić miejsce. Każdy * gracz * w orkiestrze ma oddzielną część na swoim pulpicie, pokazując tylko jedną linię nut, które powinien zagrać.
powiązany post na blogu http://www.timusic.net/2013/02/double-trouble/ summry: „nie oceniaj podwójnych przystanków za orkiestę, dywizja jest 'domyślna'”
@alephzero W rzeczywistości dość powszechne jest łączenie partii dętych / dętych w poszczególnych partiach, szczególnie w klasycznej muzyce z epoki, takiej jak ta. Im mniej, tym nowocześniej, ale nawet we współczesnej muzyce rogi wciąż są dość regularnie łączone.
Scott Wallace
2016-06-10 23:43:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, nie możesz grać na skrzypcach trzech dźwięków naraz, używając zwykłego smyczka i nacisku. Prawie na pewno chodzi tu o arpeggio, grające trzy nuty szybko jedna po drugiej. Często jest to notowane niechlujnie jako akord, którego tak naprawdę nie da się zagrać - nawet Bach robił to w swoich sonatach skrzypcowych, pozostawiając pokolenia skrzypków spierających się o to, jak dokładnie je wykonać.

Więc jak byś to zanotował? Gram je prawie tak, jakby były akordami. Możesz grać w nie prawie w tym samym czasie.
Zgadzam się z General Nuisance, nie grałbyś tego akordu jako arpeggio, a raczej akcentowałbyś dolną nutę jako rodzaj przednutki, a następnie grał górny interwał.
Używałem „arpeggio” tylko po to, by w pewnym sensie nie grać jednocześnie wszystkich trzech dźwięków, niekoniecznie w równych wartościach. Tak, prawdopodobnie zwykłą rzeczą byłoby szybkie dotknięcie dolnej nuty, a następnie przytrzymanie podwójnego zatrzymania dwóch wyższych dźwięków. Jest to rodzaj rzeczy, których nikt zwykle nie zadaje sobie trudu, aby spróbować dokładnie zanotować.
@ScottWallace Aha, dziękuję za wyjaśnienie. Twoja odpowiedź jest trafna. Czy arpeggio nie jest w zasadzie rozwiniętym akordem z nutami granymi pojedynczo?
@GeneralNuisance- jasne. Tak, właśnie tym jest arpeggio, rozwinięty akord.
user30258
2016-06-11 03:25:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zależy od epoki. Skrzypce barokowe miały mniej zakrzywiony mostek i mniejsze napięcie strun. Ułatwiło to granie trzech nut jednocześnie bez wybrzmiewania poza linią.

Dany akord jest nieco niezwykły, ale można go palcować na drugiej pozycji jako 4-2-1 na strunach G-D-A. Teraz robi się dziwnie: jest to oznaczone jako „łatwe do zrobienia”, a akord na pozycji drugiej zwykle nie liczy się jako „łatwy”. To nie jest dużo wykrzywienia, ale poprawne uzyskanie wysokości akordów w podwójnych i potrójnych przystankach (lub więcej) wymaga dużo praktyki, ponieważ nie można autokorekty w taki sam sposób, jak w przypadku pojedynczych nut, a druga pozycja jest rzadka .

Ogólnie rzecz biorąc, wygląda to podejrzanie pod względem wartości powierzchni. C-E-C palcował na pierwszej pozycji jako 3-1-2 wydawałoby się bardziej prawdopodobne. Lub CGC jako 3-3-2 (skrzypce z zakrzywioną podstrunnicą są nieco bardziej podatne na częściowe bariery niż gitary), ale brakuje tego duru.

Podczas gdy robi arpeggiate akordy na skrzypcach, to jest coś, co robisz ze smyczkiem i bez odwracania się pomiędzy nimi i bez grania dwóch nut na tej samej strunie po kolei.

Więc jeśli jest to przeznaczone do gry na jednym instrumencie, wskazują na konieczność grania na drugiej pozycji (co wydaje się nieco niezgodne ze znacznikiem „łatwe”) lub na niewłaściwą transkrypcję.

General Nuisance
2016-06-11 03:55:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są to tak zwane potrójne przystanki. Istnieją również przystanki podwójne i, jak sądzę, nazywają się, przystanki poczwórne. Podwójne przystanki można łatwo zagrać, utrzymując poziom łuku między dwoma strunami, tak aby dotykał obu.

Trudniej jest grać z potrójnymi i poczwórnymi przystankami. Są one zwykle rozgrywane szybko zwiniętym łukiem. Zwykle w takich przypadkach starasz się, aby smyczek dotykał co najmniej dwóch strun jednocześnie, aby brzmiało to bardziej jak akord. Oczywiście niemożliwe jest granie na wszystkich czterech strunach lub nawet na więcej niż dwóch strunach naraz.

Upewnij się również (jeśli kiedykolwiek zdecydujesz się grać na skrzypcach ze skrzypcami ;-D), aby nie wywierać dużego nacisku. Niektórzy myślą: „Dwa razy więcej strun? Dwa razy większe ciśnienie!” Może to powodować problemy, podobnie jak każdy nadmierny nacisk na skrzypce.

Nie próbuj ich rozgrywać - gdyby kompozytor chciał, żebyś to zrobił, zrobiłby to najczęściej najprawdopodobniej napisz trzytekstowy łuk lub cokolwiek innego. Wesołych skrzypiec! Albo cokolwiek robisz ...

Bardzo podoba mi się termin mandolinnifikacja.
Jasne, potrójne przystanki są możliwe. Ale _ te szczególne_ trzy nuty, zwłaszcza gdy E i G są oddzielone od siebie małą tercją? Z pewnością nie jest łatwo grać jednocześnie, jeśli to w ogóle możliwe.
@200_success Tak, moim zdaniem przesunąłbyś się na trzecią pozycję. Zdecydowanie nie jest to łatwe. Ale bardzo możliwe. W rzeczywistości możesz zagrać takt przed danym stopem w tercji, a nuta w takcie przed nim jest otwartą struną, która daje ci szansę na przesunięcie. Chociaż zgadzam się - w „łatwym” wyniku nie ma miejsca na zmianę biegów.
@200_success Przepraszam, myślę, że to byłaby druga pozycja.
Dee
2016-06-11 00:58:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jest to łatwo widoczne w tym filmie, używa smyczka do góry, grając 4 nuty jako dwa podwójne przystanki z rzędu. Hahn - Mozart - Koncert skrzypcowy nr 3 od około 1:18. Pierwszy to G, drugi akord to A, jak sądzę. Oto kolejny na youtube Co to jest akord? | Lekcje gry na skrzypcach. Więc zagrałbym dolną dwójkę jako podwójną stopę, a następnie przejdę do grania dwóch górnych jako podwójną stopę, jeśli wykonujesz łuk. Poszukaj więcej na youtube, dużo dobrych rzeczy tam jest.

Pozycja? Najłatwiej byłoby grać na drugiej pozycji, grając E na G czwartym palcem, G w D drugim palcem i C na A pierwszym palcem.

Felicia
2018-10-30 10:31:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powyższe komentarze dotyczące potrójnego zatrzymania są poprawne. Sposobem na to jest granie na E i G jednocześnie, kłaniając struny G i D, a następnie obracając smyczkiem, aby grać na G i C, grając jednocześnie struny D i A. Robi się to jednym smyczkiem.

Jeśli chodzi o palcowanie tego fragmentu, to zależy to od poprzednich nut, które nie są pokazane. Ale zakładając, że wchodzisz do tego fragmentu na pierwszej pozycji, zagrałbym dwa nuty E, pozostając na pierwszej pozycji, a następnie przesunąłbym się na drugą pozycję, aby zagrać C. To przygotuje cię do łatwego grania ostatniego potrójnego stopu w drugiej

Aby przećwiczyć frazę, możesz zacząć od pominięcia ostatniego potrójnego zatrzymania. Po prostu zagraj w E - E - C (2. pozycja) - E (2. pozycja). Zrób to powoli i skoncentruj się na dostrojeniu ostatnich E i C. Następnie możesz dodać drugą nutę w potrójnym zatrzymaniu i zagrać E - E - C - E + G. Ponownie zrób to tak wolno, jak potrzebujesz i skoncentruj się na dostrojeniu wszystkich nut.

Gdy poczujesz się pewnie, dodaj ostatnią nutę potrójnego zatrzymania. Przekonasz się, że dzięki tej technice ćwiczeń możesz opanować to, co początkowo wydawało się skomplikowanymi akordami, dzieląc je na łatwe do opanowania kawałki i powoli składając je z powrotem.

Munesawagi
2016-06-12 20:35:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tym przypadku należy zagrać pierwsze dwie dolne nuty (E i G), a następnie przesunąć smyczek, aby zagrać dwie górne nuty (G i D), ponieważ bardzo trudno jest grać na trzech strunach jednocześnie.

Some Math Student
2016-09-02 05:58:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czytając dotychczasowe odpowiedzi, wydaje mi się, że nie zostało to dostatecznie wyjaśnione, że rzeczywiście można grać na trzech lub nawet wszystkich czterech strunach na współczesnych skrzypcach w tym samym czasie . Nie mówię tutaj o arpeggio.

To działa, ponieważ jeśli położysz łuk, powiedzmy, na strunie d, zastosujesz odpowiednią wagę i nie będziesz zbyt blisko podstrunnicy, struna obniży się na tyle nisko, że struny aig brzmią także. Jeśli bardzo szybko uwolnisz narastające napięcie, otrzymasz czysty akord trzech lub nawet czterech nut jednocześnie. Znowu nie jest to arpeggio, wszystkie trzy struny brzmią niezbyt szybko po sobie, ale dokładnie w tym samym czasie. To samo jest możliwe dla wszystkich czterech, choć rzadko używane. Nawet jeśli trzeba precyzyjnie wyregulować punkt styku, wygiąć sprej i dość precyzyjnie naciskać, aby to osiągnąć. (Jeśli chodzi o dłuższe trzymanie potrójnych akordów, to jest to diabelnie trudne. Jest to teoretycznie możliwe, ale poza paskudnymi ćwiczeniami torturującymi biednych uczniów skrzypiec, nie mogę odrzucić żadnej literatury, w której jest to rzeczywiście potrzebne). / p>

W nagraniu Arthura Grumiauxa fugi g-moll Bacha znajduje się sekcja, która dość zdumiewająco ilustruje tę technikę czterokrotnego zatrzymania. (Chociaż Bach najprawdopodobniej po prostu zagrałby arpeggio.) Przykłady, w których kompozytorzy prawdopodobnie zamierzali trzykrotne zatrzymanie, byłyby bliskie zakończenia ekspozycji Koncertu skrzypcowego Brucha (g-moll nr 1) lub niektórych partii części pierwszej D-dur Brahmsa.

Zgadzam się, że w tym przypadku byłoby w porządku zagrać te nuty jako arpeggio. Albo dwie dolne i dwie górne kolejno, lub coś w tym rodzaju, głównie kwestia osobistych preferencji. Zgadzam się też, że ten akord jest trochę nie na miejscu w podobno łatwym utworze, ponieważ jego palcowanie jest trochę niewygodne. A dla początkującego grającego ten utwór dalekie byłoby ode mnie zalecanie robienia czegokolwiek innego.

Ale znowu, po prostu przeczytaj komentarze i poczułem, że brzmiało to jakby jakiś rodzaj arpeggio byłby jedynym sposobem na zagranie tego, co jest nie - jeśli to było już całkiem jasne, przepraszam za dobrą, ale całkowicie bezużyteczną odpowiedź.

Na nowoczesnych skrzypcach, z normalnym ustawieniem i smyczkiem, nie możesz grać jednocześnie na wszystkich czterech strunach bez okropnego wzrostu na jednej lub dwóch strunach - po prostu jest zbyt duży nacisk na środkowe struny. To, co robi Grumiaux, a jeśli uważnie posłuchasz, usłyszysz to, arpeggiatuje akord tak szybko, że brzmi on prawie jednocześnie. Genialne granie, ale nie poczwórne przestoje.
Przepraszam, muszę się nie zgodzić. Jest to całkowicie możliwe bez drapania, o ile włos łuku nie jest zbyt mocno rozciągnięty i grasz blisko lub nawet lekko na podstrunnicy. Choć może nie na wysokich stanowiskach. Widziałem, ćwiczyłem. To prawda, w nagraniu Grumiaux arpeggiuje w najmniejszym stopniu. W końcu jest to nagranie muzyczne, a nie film instruktażowy. Jednak jest jakiś czas w tych akordach, w których gra na wszystkich czterech strunach jednocześnie, a nie tylko sprawia wrażenie, jak w zwykłym arpeggio. Dla pewności słuchałem go z 1/4 szybkości.
Słuchałem i słyszę - możesz się nie zgodzić - że dolna nuta poczwórnych przystanków dzwoni trochę na początku górnej nuty. Spróbuj zatrzymać poczwórne zatrzymanie na pół nuty.
Przepraszam, mogłem nie wyrazić się wystarczająco jasno w mojej pierwotnej odpowiedzi - nie sądzę, aby można było utrzymać ciągłe poczwórne zatrzymania. O ile mi wiadomo, można to zrobić tylko z trzema notatkami. Jednak to, co robi Grumiaux (lub prawie robi) tutaj, to nadal gra na czterech strunach jednocześnie. Nie trzymaj ich; on nie musi. Technicznie istnieje wyraźna różnica między arpeggiacją tych poczwórnych przystanków a ich jednoczesnym graniem. Oczywiście można je miksować, ale zdecydowanie możliwe jest aktywne wytwarzanie dźwięku na wszystkich strunach jednocześnie.
Jeśli naciskasz na tyle mocno, że grasz na wszystkich strunach naraz, coś zepsujesz lub zranisz się.
Nie. Proste. Jeśli zrobisz to w pobliżu mostu, to oczywiście tak, ale poza tym twoje stwierdzenie jest po prostu błędne.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...