Skąd wiedzieć, czy pisać znaki przypadkowe jako ostre czy płaskie?

Laurence Payne

2019-06-13 17:19:11 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Jeśli to naprawdę jest mijająca nuta, „wyostrz ją, idąc w górę, spłaszcz ją, idąc w dół” to dobra wskazówka. Nie ma to nic wspólnego z sygnaturą klucza.

A i B poniżej obejmują inny zestaw decyzji niż C i D.

Zauważ też, że np. w próbce B, jeśli zacząłeś od A #, musiałbyś naśladować A [naturalsign]. To niezdarne. To samo w odwrotnej kolejności dla próbki A.

Co jest częścią myślenia stojącego za „ostrym w górę, płaskim w dół”.

Nie głosowałem za przykładem Laurence'a Payne'a, ale zabawne jest to, że łamie on swoją własną „zasadę” przedostatni takt, pisząc Es zamiast Des. Nie wspominając o tym, że Dis jest lepszą pisownią dla rozszerzonego szóstego akordu, niż źle go przeliterować i nazwać go błędnie w symbolach akordów, jako dominującą siódemkę. W rzeczywistości ostatnie trzy akordy brzmią jak niedoskonała kadencja w a-moll z kilkoma chromatycznie zmienionymi akordami i wcale nie są w e-moll. Ale poza tym to doskonała odpowiedź :)

@guest - że ** F7 ** jest zastąpieniem trytonu dla ** B7 **, co prowadzi do ** Em **

@guest - nie chodzi o to, czy zdecydujemy się nazwać F7 „klasycznie”, czy jako podstawienie b5, ale o to, czy należy myśleć liniowo, czy harmonicznie.

@guest Cóż, on _ schodzi z F na Eb.

Podczas czytania a vista, powiedzmy, kawałek w Bb, widząc G # lub C # zamiast Ab lub Db, prawdopodobnie zrzuciłby mnie na sekundę, niezależnie od kierunku ruchu.

Naprawdę? Nawet w biegu Bb, C, C #, D? Albo jako część akordu Amajor?

@LaurencePayne Jako puzonista o wątpliwym poziomie, po prostu czytam bemole znacznie szybciej niż ostrymi. Jeśli jest chromatyczny, oczywiście, nie ma zbyt wiele miejsca na to, jaka nuta może znajdować się między C i D, ale tylko w przypadku nieco bardziej skomplikowanych przebiegów, takich jak akord, tak, wolę głównie bemol. Ponieważ tak dużo muzyki, którą gram, jest zapisana w tonacjach Bb, Eb i Ab-dur, jestem znacznie bardziej narażony na bemol niż na ostre, więc gdy pojawiają się przypadłości, wolę je w ten sam sposób. Ponadto, jeśli utwór jest w Eb-dur, Db jest tylko o jeden klawisz dalej, podczas gdy C # jest odległy o 5 klawiszy w drugim kierunku.

Shevliaskovic

2019-06-13 12:38:54 UTC

view on stackexchange narkive permalink

To naprawdę zależy od Twojej struktury harmonicznej . Zależy to najpierw od skali, w której się znajdujesz, a następnie od tego, co próbujesz zrobić.

Gdy w sygnaturze klawisza są krzyżyki, najprawdopodobniej użyjesz ostrych znaków jako znaków przypadkowych.

Wybierz przypadek w zależności od tego, gdzie chcesz się później przenieść. Koperta jest zwykle ostra, gdy poruszasz się w górę, płaska, gdy idziesz w dół . Tak więc, jeśli jesteś w e-moll (F # w sygnaturze klawiszowej) i chcesz uzyskać ruch chromatyczny od A do B, otrzymasz A -> A # -> B ; podobnie, jeśli chcesz przejść chromatycznie z B w dół do A, będziesz miał B -> Bb -> A .

Początek trzeciego paragrafu: czy * przypadkami * nie są te nuty, które * są poza * kluczem? Te # i b, które są * w * kluczu sig. nie mogą być * przypadkowe *, prawda? Są * celowo *!

@Tim haha, nie mam pojęcia, dlaczego tak to napisałem

Wydaje się, że w tej odpowiedzi nie chodzi o to, że jest to notatka przejściowa, a nie strukturalna.

@LaurencePayne w jaki sposób odpowiedź nie ma sensu? Twoja odpowiedź jest taka sama z przykładami

Prawdziwe. Wydaje mi się, że najpierw odpowiedziałem na to pytanie, a potem wspomniałem o innym. Najpierw zrobiłeś źle! Ale nikogo nie zlekceważyłem.

Tim

2019-06-13 13:05:38 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Dodając do odpowiedzi Sheva, powinno to również odzwierciedlać strukturę harmoniczną reprezentowanego akordu. Chociaż jest to często ignorowane, aby ułatwić czytanie. Na przykład. przechodząc od C> F, używając C + jako harmonii, G♯ / A ♭ powinno być tym pierwszym, ponieważ G zostało wyostrzone; Jeśli przechodzisz od F> C do Fm, G♯ / A ♭ powinno być A ♭, ponieważ odzwierciedla to m3 z Fm.

Często w akordach zmniejszonych, czwarta nuta akordu brzmi „źle 'przeliterowane. Na przykład. w Co jest to właściwie B ♭♭, ale jest zapisywane jako A. Technicznie błędne - ale znacznie łatwiejsze do odczytania, więc jest często używane. Więcej przykładów można znaleźć w książkach Marka Levine'a.

EDYCJA: ponownie odwiedzając pytanie, nie możemy odpowiedzieć poprawnie, ponieważ nie powiedziano nam, które notatki pojawiają się przed i po A # / Bb. Czy OP może nas oświecić?

Ale ogólną odpowiedzią jest trzymanie się ostrych kluczy w ostrym kluczu, płaskich kluczy w płaskim kluczu. Czytelnik ma już pasujący kapelusz.

W ostatnim punkcie, czy chcesz zobaczyć D see zamiast C♯ w utworze d-moll?

@badjohn - ooh, bardzo dobra uwaga! Chociaż spróbuję argumentować, że każdy gracz, który trochę wiedział, * spodziewałby się *, że ta nuta będzie C # w kluczowym Dm. Nieletni to swego rodzaju zagadka. I będzie miejsce na Db w kawałku w DM - po prostu próbuję je znaleźć!

To jedna z tych rzeczy, która jest oczywista dla doświadczonej osoby, ale trudna do dokładnego skodyfikowania.

@badjohn - to prawdopodobnie sprawia, że jest to intrygujące pytanie!

Kusiło mnie, aby zasugerować politykę minimalizacji liczby przypadkowych znaków w barze. To może być zawsze idealne, ale byłoby to dość często i może lepsze niż zwykłe zgadywanie.

@badjohn - „zawsze może być idealnie”? Miejmy nadzieję, że tak będzie! Z pewnością jest to szara strefa - nie technicznie, ale praktycznie, co potwierdzają liczne łatwo dostępne przykłady.

Masz na myśli, że podoba Ci się mój pomysł? Zgodziłoby się to z przykładami Sheva. Byłoby to sprzeczne z poprawną pisownią zmniejszonego akordu, ale, jak powiedziałeś, i tak jest to powszechne. Generalnie zapobiegałoby to C♯ w Dm, ale nie zawsze, ponieważ w słupku może nie być żadnego D. Na poziomie słupka byłby często niejednoznaczny, ale gdyby został rozszerzony na większą sekcję, niejednoznaczność powinna być mniej prawdopodobna. Bardzo trudno sobie wyobrazić, że użycie D ♭ zamiast C♯ w Dm zminimalizuje przypadkowość w całej frazie.

@badjohn - C # w kluczu Dm wywodzi się z innej „reguły”, która mówi, że musi istnieć tylko jedna nazwa każdej litery w odpowiedniej skali, więc Db nie będzie działać. Ale to wszystko roztrzaskane, jeśli weźmiemy pod uwagę skale bluesowe, które z pewnością będą musiały * mieć dwie nuty o tej samej nazwie, a zatem zajmować to samo miejsce na pięciolinii. Niezręczne - stwórz jedną `` zasadę '', a inna zostanie złamana ...

Próbuję znaleźć sugestię, która byłaby dość łatwa do zrozumienia i naśladowania bez zbyt wielu „jeśli i ale”. Zasada „unikaj dwóch nut o tej samej nazwie” jest dość prosta, ale otrzymujemy wiele pytań w rodzaju „czy powinienem użyć A♯ czy B ♭” f-moll.

@badjohn - dlaczego nie zadasz mu pytania?

Wydaje się, że w tej odpowiedzi nie chodzi o to, że jest to notatka przejściowa, a nie strukturalna.

dan04

2019-06-14 09:32:19 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że to pytanie pojawia się, ponieważ komponujesz na instrumencie o stałej wysokości, strojonym w 12-tonowym jednakowym temperamencie, bez rozróżnienia między dźwiękami enharmonicznymi. Prawdopodobnie fortepian.

Dla ułatwienia oznaczę 12 nut skali chromatycznej liczbami całkowitymi modulo 12, stosując konwencję, że 0 = C, 2 = D, 4 = E, 5 = F, 7 = G, 9 = A i 11 = B; gdzie 1, 3, 6, 8 i 10 to czarne klawisze.

Skala E (naturalna)-moll składa się z nut E (4), F♯ (6), G (7), A (9), B (11), C (0) i D (2). Twoja linia basu zawiera nutę 10 i musisz zdecydować, czy zapisać ją jako A♯ lub B ♭ (a może nawet C).

A bardziej ogólnie, jak oznaczyć 5 dźwięków chromatycznych, które nie są częścią diatoniczna skala e-moll.

Czy nuta 1 C♯, D ♭ czy B?
Czy nuta 3 D♯, E ♭ czy F?
Czy nuta 5 jest E♯, F czy G?
Czy nuta 8 G♯ czy A ♭?
Czy nuta 10 A♯, B ♭ czy C ?

Podejście nr 1: Dopasuj sygnaturę kluczową

Masz już krzyżyk w skali diatonicznej, więc po prostu użyj ostrych narzędzi dla 5 chromatycznych nut: C♯, D♯, E♯, G♯ i A♯”.

W przypadku notatki 5 możesz wybrać F zamiast E♯, ale ponieważ i tak musiałbyś napisać przypadkowe (♮), aby wyostrzyć F♯, nie ma w tym żadnej notacyjnej korzyści.

Podejście nr 2: harmonia tercjańska

Popularne typy akordów w muzyce zachodniej są zbudowane z tercji: M3 (4 półtony) i m3 (3 półtony). Istnieją 3 sposoby na dotarcie do nuty 10 w skali e-moll i tercji:

F♯ (6) + M3 (4) = A♯ (10)
G (7) + m3 (3) = B ♭ (10)
D (2) - M3 (4) = B ♭ (10)

Więc jeśli na przykład chcesz, aby ta nuta była środkiem akordu F♯-dur (F♯ + A♯ + C♯), przeliteruj ją jako A♯ . Jeśli, OTOH, jest to część akordu g-moll (G + B ♭ + D), przeliteruj go jako B♭”.

Podejście nr 3: Krąg piątych

Załóżmy, że nuty bliżej siebie w kręgu kwint są bardziej spółgłoskowe lub w inny sposób „lepsze”, gdy są grane razem. (Na razie nie debatujmy, czy to rzeczywiście prawda).

Kolejność nut w kręgu piątych, ze skalą e-moll w nawiasach, wygląda następująco:

... -F ♭ -C ♭ -G ♭ -D ♭ -A ♭ -E ♭ -B ♭ -F- [CGDAEBF♯] -C♯-G♯-D♯-A♯-E♯-B♯ -...

Dla nazw nut jak najbliżej skali diatonicznej nawiasów:

Uwaga 1 = C♯, tylko 1 piąta poza skalą (w porównaniu z D ♭, które wynosi 5 )
Uwaga 5 = F ♮, również tylko 1 piąta poza skalą (w porównaniu z E♯, która wynosi 5)
Uwaga 8 = G♯, 2 piąte poza skalą (vs . A ♭, które wynosi 4)
Uwaga 10 = B ♭ , 2 piąte poza skalą (w porównaniu z A♯, które wynosi 4)
Uwaga 3 jest remisem pomiędzy D♯ i E ♭, co 3 piąte poza skalą. Zerwij krawat, zauważając, że o wiele częściej podnosi się siódmą nutę w skali molowej (jak w harmonicznej i melodyjnej molowej) niż niższą pierwszą. Więc D♯.

Pełna skala chromatyczna E-moll w kolejności wygląda następująco:

E, F ♮, F♯, G, G♯, A, B ♭, B, C, C♯, D, D♯, E

Lub używając ruchomego-do solfège z mniejszą konwencją opartą na la (względna):

la, ti ♭ (te), ti, do, do♯ (di), re, mi ♭ (ja), mi, fa, fa♯ (fi), sol, sol♯ (si), la

Mój problem z Podejściem 1 polega na tym, że myli przypadkowe znaki jako notatki (tj. Nienaturalne) z przypadkowymi jako znakami (w tym ♮). Nawet przy mechanicznym liczeniu potrzebnych symboli wynik końcowy zależy od całego kontekstu, a podniesienie lub obniżenie toniku może łatwo skończyć się niekorzystnie. Z drugiej strony Podejście 3 dodaje ważny punkt, którego nie widać w innych obecnie dostępnych odpowiedziach.

David R. Polk

2019-06-15 11:25:29 UTC

view on stackexchange narkive permalink

Dziwne jest dla mnie, że w odpowiedziach na to pytanie kładzie się nacisk na teoretyczną „poprawność” notacji. Jednak naprawdę najważniejszy jest twój zamiar, kiedy coś zapisujesz. Po wykonaniu zanotowanych części powstałe dźwięki pozostają całkowicie niezmienione przez sposób, w jaki zostały zanotowane.

Czy Bb brzmi inaczej niż A #?

... co prowadzi do pytania: Dlaczego powinienem coś zanotować w taki czy inny sposób?

Odpowiedź jest właściwie dość prosta! Co jest jasne? Co jest zwięzłe? Jeśli to czytasz, czy jest to mylące? Kiedy ktoś inny go przeczyta, czy ma to dla niego sens?

Teoretycznie mógłbym napisać utwór w języku E # dur, ale jak zmieniłoby to jego brzmienie w porównaniu z pisaniem go w F? Teoria jest tylko sposobem na połączenie naszych indywidualnych doświadczeń związanych z dźwiękiem. To może być przydatne ... Po prostu nie zapominaj, że muzyka tak naprawdę nie istnieje i że wszystko, co osiąga twój zamiar , jest tym, co naprawdę się liczy.