Pytanie:
Czy rozciąganie palców na fortepianie jest zdrowe?
William GONG
2020-03-04 18:49:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie gram utwór, który wymaga długich odcinków dużych interwałów na klawiaturze. Kiedy to robię, trochę boli i zastanawiam się, czy powinienem dalej ćwiczyć w ten sposób.

Bartok Suite op14 - Allegretto

Mój nauczyciel gry na fortepianie sugeruje palcowanie z kombinacją 3 1 i 2 1 w LR

Czy możesz zamieścić zdjęcie odtwarzanej muzyki i powiedzieć, jakiego palca używasz, aby zakryć te nuty?
Prawdopodobnie musisz też bardziej szczegółowo określić, co boli. Czy to rozciąganie palców boli, czy drapanie klawiszy o palce? A zdjęcie twojej pozycji ręki na cięciwie (najlepiej jak potrafisz, zanim zacznie boleć) pomoże rozwiązać wszelkie problemy z postawą i techniką.
Osiem odpowiedzi:
Laurence Payne
2020-03-04 20:48:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wytrwaj w robieniu czegoś, co boli.

Zgodnie z komentarzem, jeśli pokażesz nam omawiany fragment, być może będziemy mogli zasugerować strategię.

Otrzymywanie odcisków boli; nigdy nie graj na instrumencie strunowym.
Gram na skrzypcach od ponad 20 lat. Nie powinieneś grać, gdy odciski bolą, ponieważ oznacza to kontuzję. Załóżmy, że pozwolisz mu się zagoić, a wtedy będzie mniej bolało, a następnie powtarzasz praktykę / proces leczenia, aż odciski przestaną boleć. Jeśli zauważysz, że odciski zawsze bolą i nigdy się nie poprawia, mogą istnieć podstawowe problemy, które należy rozwiązać. Ciągła praktyka ci nie pomoże.
89f3a1c
2020-03-05 07:01:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To trochę boli, kiedy to robię

Ogromna wskazówka! Nigdy, przenigdy nie powinieneś nalegać na coś, co boli i może cię w jakikolwiek sposób uszkodzić. Jeśli ktoś poleca jakieś ćwiczenie, ale kiedy to robisz, to boli, ćwiczenie po prostu nie jest w porządku, albo nie robisz tego dobrze, albo ćwiczenie nie działa dla ciebie. Tak czy inaczej, nigdy nie powinieneś przechodzić przez ból, aby cokolwiek osiągnąć.

Krótko mówiąc:

Zastanawiam się, czy powinienem nadal ćwiczyć w ten sposób.

Nie

Podejrzewam, że nigdy nie uprawiałeś żadnego sportu na poważnie.
@Kaz Wręcz przeciwnie, jako nastolatek upadłem na nadgarstki i kontynuowałem grę w softball. Zepsułem sobie nadgarstki tak bardzo, że przez 3 miesiące nie mogłem przekręcić klamek. Po 20 latach nadal nie doszedłem do siebie. Kiedy coś boli, musisz inteligentnie ocenić, co jest przyczyną problemu.
@Nelson Myślę, że kluczem jest umiar. Nigdy nie robienie czegoś, co boli, prawdopodobnie powstrzyma cię, ale robienie rzeczy agresywnie, gdy bardzo boli, prawdopodobnie doprowadzi do poważnych konsekwencji / urazów. Problem polega na tym, że istnieją różnice w odczuwaniu bólu i rzeczy, które niektórzy ludzie określają jako dyskomfort, inni nazywają bólem. Podczas treningu fitness ogólnie zaleca się spalanie / łagodny ból mięśni, natomiast należy unikać silnego lub skoncentrowanego bólu.
@Kaz Istnieje ogromna różnica między bólem nieodłącznie związanym z daną aktywnością (nadwyrężenie mięśni lub zmęczenie w sporcie, tj. „Czuć pieczenie”) a bólem, który jest przeciwny do tej czynności (naciągnięcie / zerwanie mięśnia, skręcenie kostki, złamanie nadgarstka itp.). Jeśli robisz coś, co boli, a nie powinno to boleć, natychmiast przerwij i oceń sytuację.
@Kaz Podejrzewam, że nigdy nie studiowałeś poważnie żadnego instrumentu, jeśli uważasz, że możesz go porównać do uprawiania sportu, a tym samym usprawiedliwić ból. Ostatnie zdanie Abiona całkiem dobrze to podsumowuje.
Umiarkowanie @DRF niekoniecznie jest dobrą poradą medyczną. W tamtym czasie to naprawdę nie bolało. Moja adrenalina i środki przeciwbólowe zadziałały i nie odczuwałem bólu (wymachiwanie kijem, łapanie piłki). Dopiero po obiedzie zrobiło się NAPRAWDĘ źle i następnego ranka nie mogłem przekręcić klamek. Jeśli nie wiesz, dlaczego coś boli, zatrzymaj się i zasięgnij porady lekarza. Jeśli wiesz, dlaczego coś boli, powinieneś wiedzieć, co boli i jakie są przewidywalne szkody, a także ocenić ryzyko. Tak naprawdę sprowadza się do poznania przyczyny, a nie tego, czy jest ona umiarkowana, czy nie.
Ból stawów i inne rodzaje głębokich problemów z ciałem niekoniecznie muszą boleć. Właśnie wróciłem z diagnozy infekcji ucha środkowego i to wcale nie bolało. Lekarz powiedział mi, że generuje ropę i to właśnie spowodowało zatkanie ucha. Musiałem zrobić obserwację w ciągu 3 dni, aby upewnić się, że zniknie. Musisz wiedzieć, ** DLACZEGO ** coś boli. Nigdy nie oceniaj kontuzji na podstawie tego, jak bardzo możesz „znieść” ból.
@Nelson Słuszna uwaga. Wiedza o tym, dlaczego coś boli, jest zdecydowanie niezbędna. Cofam swój komentarz.
@Abion47 Rzeczywiście jest duża różnica! Zacieranie tej różnicy jest argumentem słomnika i został on wysunięty przeciwko mnie; Nie sugerowałem czegoś takiego, jak to, że złamane nadgarstki spowodowane upadkiem są nieodłącznym elementem softballu, dzięki któremu gracze powinni trenować i grać dalej. Jeśli maksymalnie rozciągniesz palce (bez żadnej zewnętrznej siły) i poczujesz dyskomfort z powodu ucisku, jest to przykład czegoś nieodłącznego od tego, co robisz, co powinieneś poczuć, a nie kontuzji . Mogę odtworzyć to uczucie w tej chwili, tak samo jak prawie każdy; Nie jestem w żaden sposób kontuzjowany.
@Kaz Ponownie, opisujesz dyskomfort związany z tą czynnością. Biorąc przykład z rozciągania, można spodziewać się pewnego dyskomfortu podczas ciągnięcia, a może nawet niewielkiego bólu. Jeśli jednak poczujesz ostry ból łzawiący, powinieneś natychmiast przerwać, ponieważ robisz coś, czego nie powinieneś robić, a kontynuowanie tego może skutkować znacznymi, a może nawet trwałymi obrażeniami. OP nie opisali rozciągania palców ani dyskomfortu, opisali ból. W związku z tym dobrze jest zatrzymać się przynajmniej do czasu, aż dowiedzą się, jaka jest przyczyna bólu.
Darrel Hoffman
2020-03-06 00:40:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niestety, niektórych utworów fortepianowych po prostu nie można grać tak, jak zostały napisane małymi dłońmi bez pewnych modyfikacji. Jeśli próbujesz zagrać pewne utwory, powiedzmy Liszta lub Rachmaninowa (dwóch słynnych wykonawców z dużymi rękami - poważnie, nadal robią gipsowe odlewy rąk, abyś mógł porównać je do przeciętnego człowieka - są olbrzymi), mogą nie być w stanie osiągnąć tak szerokiego zasięgu, jak to tylko możliwe, więc niektóre utwory, które napisali, mogą fizycznie przekraczać twoje możliwości. Są ćwiczenia, które możesz wykonać, aby zwiększyć rozpiętość dłoni, ale one prowadzą tylko do tego momentu. Może się okazać, że musisz rzucić akordami, zamiast grać wszystkie nuty naraz, a nawet pominąć lub transponować niektóre nuty, jeśli twoje ręce nie mogą ich wszystkich dosięgnąć. Wielu wydawców podaje sugerowane odmiany trudnych fragmentów dla małych rąk.

guest
2020-03-05 06:53:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nie widzimy wyniku i nie wiemy dokładnie, co próbujesz zrobić, trudno odpowiedzieć na to pytanie, chyba że mówiąc:

Cokolwiek robisz , zagranie utworu jest niewłaściwą techniką, więc przestań to robić, zanim trwale zranisz ręce.

Nie, to albo zła technika, albo za małe ręce, albo za mało rozciągania po latach grania.
Raphael
2020-03-05 16:37:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na lekcjach gry na fortepianie opowiedziano mi historię, w której słynny kompozytor Schumann trwale uszkodził palce wykonując nadmierne ćwiczenia rozciągające:

(...) że Schumann uszkodził sobie palec, używając urządzenie mechaniczne, które powstrzymywało jeden palec, podczas gdy on ćwiczył pozostałe - co miało wzmacniać najsłabsze palce

(z Wikipedii)

Ta historia (naprawdę uważam ją za historię, myślę, że jest historycznie niesprawdzona) została mi powiedziana, aby nauczyć mnie następujących rzeczy:

  • Każdy pianista zna sytuację, w której twoje palce wydają się zbyt słabe lub niewystarczająco rozciągnięte, to normalne na każdym poziomie umiejętności.

  • Niemożliwe jest wymuszenie szybkiego zwiększenia wydajności, zwłaszcza poprzez znoszenie bólu fizycznego. Kontrolowana praktyka z cierpliwością to wszystko, co możesz zrobić.

  • Szanuj swoje ręce! Tak, możesz ćwiczyć siłę lub zakres palców za pomocą odpowiednich ćwiczeń, ale jeśli istnieje jakiekolwiek ryzyko ich uszkodzenia / zranienia, przestań.

ggcg
2020-03-05 18:11:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nigdy nie rób czegoś, co powoduje ból. Jeśli twoja ręka nie może „rozciągnąć”, być może będziesz musiał przesunąć. Czy rozciągnięcie akordu czy pojedynczej nuty?

Chciałbym do tego dodać, że ogólnie rzecz biorąc, dobrym pomysłem jest rozciągnięcie się przed grą jako rozgrzewka. Ale nigdy do bólu. Wszyscy mamy do czynienia z naszymi indywidualnymi ograniczeniami fizycznymi. Być może z czasem twoje ciało dostosuje się do potrzebnego zasięgu, ale jeśli jest to duży zasięg, prawdopodobnie nie. Ból różni się od dyskomfortu. Wielu graczy odczuwa niezręczność jako początkujący, ale w końcu czuje się komfortowo z instrumentem i wymaganiami, jakie stawia on ciału. Ale ból zwykle oznacza kontuzję, a gdy zranisz ścięgna, chrząstkę stawową itp., Zostaną zabliźnione, co zwykle zmniejsza mobilność. Rozciągnij się delikatnie podczas rozgrzewki i zobacz, jak postępuje. Nigdy nie zmuszaj ręki poza jej zakres ruchu.

Steve O
2020-03-07 01:56:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najlepszą radą jest oczywiście, aby nie powodować dalszych uszkodzeń palców. Celem jest odkrycie źródła bólu i próba złagodzenia bólu. Zdecydowanie nie chce się pogarszać kontuzji, jeśli taka istnieje. Być może ból jest spowodowany rozwojem silniejszych mięśni; to normalne. Pod tym względem pianiści są bardzo podobni do sportowców. Ból może być również spowodowany innymi czynnikami.

Mam konkretny przykład mojego osobistego bólu, który został złagodzony lepszą techniką. Kiedy grałem pierwszą część Sonaty Pathetique Piano Sonata Beethovena, dostawałem okropne skurcze w lewym nadgarstku. Lewa ręka (moja słabsza ręka) musi utrzymywać tremolo w basie przez większość ruchu. Rozwiązaniem była praca nad grą bez napinania mojej lewej ręki. To napięcie było przyczyną mojego bólu. Rozluźnienie lewej ręki było bardziej mentalnym świętem. Ale stopniowo ból ustąpił i mogłem grać bez bólu.

Po 10 latach lekcji gry na pianinie, a potem kontuzji nadgarstka, są pewne kąty, które już mi nie pasują. Wiem, że to nie miało boleć, więc wiedziałem, żeby przestać. To jest dobra rada.
Kaz
2020-03-06 13:36:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli naprawdę tylko nieznacznie boli, a poza tym jesteś w stanie wykonać wymagane rozciąganie, spróbuj kontynuować w ten sposób. Jeśli dyskomfort zmniejsza się, to dobry znak; jeśli się pogarsza, jest to zły znak: przynajmniej potrzebujesz przerwy od ćwiczenia tej muzyki lub tego fragmentu i prawdopodobnie zmienić to, co robisz.

Jeśli nie jesteś w stanie do prawidłowego odtwarzania muzyki, wtedy rozciągnięcie jest niewystarczające. Nie wzrośnie, wystarczy spróbować. Może się zdarzyć, że samo rzucenie się na rozciąganie zwiększy z czasem rozpiętość, powiedzmy, milimetr. Jeśli potrzebujesz siedmiu milimetrów, to nie wystarczy. (Jeśli jesteś jeszcze dzieckiem lub młodym dorosłym, jeszcze nie w pełni dorosłym, masz taką szansę.)

Nie zaleca się wytrwania w czymś, co boli, w sytuacji, gdy celem nie jest możliwe do osiągnięcia w ten sposób.

W pogoni za instrumentem muzycznym po drodze pojawiają się pewne bóle związane z przystosowaniem ciała do stresu związanego z nabywaniem nowych umiejętności. Są dobre i złe bóle; musisz nauczyć się „grać ze słuchu”.

Każdy nagły, ostry ból jest znakiem, aby przestać. Podobnie jest z bólem, który pogarsza się z dnia na dzień.

Jeśli chodzi o rozciąganie, nie stosuj zewnętrznych sił, aby zwiększyć zasięg. Jeśli dyskomfort, którego doświadczasz, wynika po prostu z wysiłku twojej ręki podczas rozciągania, jest to o wiele mniej niebezpieczne niż wtedy, gdy zaczniesz zmuszać palce do rozciągania pozycji drugą ręką lub jakimś narzędziem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...