Pytanie:
Czy można używać basu zamiast perkusji?
user34288
2019-10-03 00:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważyłem, że w klasycznej muzyce orkiestrowej nie ma zbyt wielu bębnów w porównaniu z dzisiejszą muzyką opartą na beatach. Czy udaje im się to w orkiestrze, gdy instrumenty w zakresie basu działają jak perkusja? Czyli instrumenty basowe (kontrabas, wiolonczela itp.) Zapewniają rytmiczny element utworu? I czy to prawda w przypadku piosenki, która nie ma stałego rytmu bębna, ponieważ czasami jednostajny rytm bębna może być przytłaczający w melodyjnej (myślę o muzyce klasycznej) piosence. Czy w takim razie rolę perkusji odgrywają instrumenty basowe?

Na przykład w Walcu nr 2 Szostakowicza jest bas, który wyznacza rytm walca.

Co masz na myśli mówiąc „uszło to na sucho”? Czy możesz podać przykład, w którym orkiestrze coś uszło na sucho? Jakie osiągnięcie byli w stanie osiągnąć, nie mając wielu bębnów?
@piiperi może zły dobór słów, miałem na myśli, że używają basu jako sposobu na zapewnienie rytmu.
Każdy instrument zapewnia rytm. Każdy tworzony przez ciebie dźwięk ma rytm, chyba że ma wyjątkowo powolny atak. Każdy instrument jest w stanie zrujnować rytm wszystkim innym. Flet, fortepian, skrzypce, chór, jak to nazywasz. Czy możesz podać przykład muzyki, która _nie_ ma rytmu?
@piiperi dobra uwaga. Myślałem, że to głównie instrumenty z dolnego zakresu zapewniają rytm. może to być raczej dobra odpowiedź niż komentarz.
Początek pierwszej symfonii Brahmsa jest prawdopodobnie tak bliski, jak zbliżony do rytmu perkusji przypominającej muzykę pop w muzyce klasycznej sprzed XX wieku. https://www.youtube.com/watch?v=BRdEgS_OHAk
Aby uzyskać przykład odwrotności, pomyśl o White Rabbit Jefferson Airplane - bas wchodzi pierwszy i ustala rytm, perkusja podąża za nim, a gitara jakby meandruje dookoła, nie będąc z nią silnie przywiązana.
Sześć odpowiedzi:
Todd Wilcox
2019-10-03 00:19:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Względny niedostatek perkusji w muzyce klasycznej w porównaniu z rockiem jest częścią tego, co sprawia, że ​​te gatunki brzmią inaczej. W klasycznej orkiestrze nic nie odgrywa roli zestawu perkusyjnego. Ta rola pozostaje pusta i to jest część dźwięku.

Gdy w orkiestrze klasycznej pożądany jest bardziej perkusyjny dźwięk, używa się instrumentów perkusyjnych. Należą do nich kotły, cymbały i trójkąt w epoce klasycznej, a bardziej popularne w epoce romantycznej (ale nie do końca nieznane w epoce klasycznej) jest wiele innych instrumentów, w tym werbel, bęben basowy, klapsy, tamburyn, dzwonki różnego rodzaju. i wiele smaków dźwięków perkusyjnych, takich jak dzwonki i ksylofon.

Pamiętaj jednak, że orkiestrowa perkusja bardzo rzadko wyznacza rytm. Nawet jeśli chcesz mieć beat, robisz to z innymi instrumentami (nie tylko basem czy tubą, ale też np. Struny ostinato).
@B.Goddard Naprawdę chcę przetestować Twoje roszczenie. Muszę tylko znaleźć kilka rockowych piosenek bez bębnów.
@WaterMolecule Znajdź najpopularniejsze utwory rockowe. Schody do nieba. Rzeczy Jamesa Taylora. Hotel Kalifornia.
Gdyby Zeppelin usunął perkusję z Moby Dicka, zostałby pozwany przez Johna Cage'a.
@B.Goddard Niech dobra rockowa piosenka zepsuła się po świetnym gitarowym intro; i ma to wiele wspólnego z tym, że bębny nagle wszystko maskują. Czasami jest jednak odwrotnie.
danmcb
2019-10-03 00:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie muzyka "klasyczna" ma zwykle mniej wrażenia "ścisłego czasu" niż muzyka, w której często wykorzystuje się instrumenty perkusyjne. To jeden z powodów, dla których obecny jest dyrygent - aby zdefiniować odczucie czasu, sekcje cue itd.

Ale kiedy kompozytor chce uświadomić słuchaczowi ścisły czas, może i rzeczywiście używa perkusji - coś jak Bolero Ravel jest oczywistym przykładem, z tą figurą werbla w całym utworze. Inne utwory mogą używać basu lub rzeczywiście powtarzającego się motywu melodycznego do tej samej funkcji (na przykład 2. część 7. Beethovena).

(Oczywiście nie znajdziesz trap bębny w starszej muzyce klasycznej, po prostu dlatego, że rozwinęły się dopiero na początku XX wieku. Ale współcześni kompozytorzy używają wszystkich rodzajów perkusji, nawet elektronicznych.)

(Na marginesie, zauważ, że w jazzie, bas często pełni rolę „strażnika czasu”, pozostawiając perkusiście swobodę dodawania rytmicznej interpunkcji - lub po prostu próbowania wszystkich zmylić ;-) Tak więc nawet poza muzyką „klasyczną” role perkusji i perkusji są dalekie od ustalonych.)

Zmodyfikowałbym stwierdzenie „... kiedy kompozytor chce, aby * publiczność była świadoma * ścisłego czasu ...”.
dobry pomysł! odnotowany
W muzyce rockowej są nawet przykłady: w reggae perkusja jest często silnie synkopowana, a rytmy „on-the-beat” pochodzą od podstawy. Możesz także posłuchać Stewarta Copelanda z policji, który często używa podobnych technik.
piiperi Reinstate Monica
2019-10-03 02:42:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każdy instrument zapewnia rytm. Każdy tworzony przez ciebie dźwięk ma rytm, chyba że ma wyjątkowo powolny atak. Nawet zmiany akordów mają wpływ rytmiczny, a synchronizacja zmian harmonicznych jest odczuwalna w odniesieniu do wszystkiego innego, co dzieje się w muzyce. Wydaje się, że powszechnym błędem jest przekonanie, że perkusista tworzy rytm, a wszyscy pozostali gracze mogą swobodnie polać na to jakąkolwiek papkę czasową. Ani trochę! Każdy instrument jest w stanie zniszczyć rytm wszystkim innym. Flet, fortepian, skrzypce, chór, jak to nazwij.

Dobry swingujący rytm ma wzloty i upadki, wzloty i upadki, ataki i zwolnienia, a basy mogą to zapewnić. Niskie instrumenty odgrywają pewną rolę w szerszym ujęciu, ale każdy instrument z ostrym uderzeniem perkusji może działać trochę jak bęben.

Oto mały przykład sekwencjonowania dźwięków orkiestrowych, celowo zaczynających się od nie-basowych i bardziej miękkich instrumenty. W którym momencie czujesz, że jest rytm? Ja sam jestem w groove od pierwszego taktu.

To oczywiście tylko kilka próbek, ściśle uporządkowanych, maszynowych jak synchronizacja itp. i nie umieściłem dźwięków w wirtualnej sali, ponieważ spowodowałoby to po prostu papkę. Czy prawdziwa orkiestra mogłaby tak grać? Bije mnie. Przynajmniej na płytach soul i R&B są wyjątkowo odjazdowe sekcje skrzypiec! To samo dotyczy fletów i fortepianów. Ale to musi być trochę trudne, aby brzmieć jak album studyjny Motown, kiedy jesteś na szerokiej scenie w dużej sali, prowadzony przez kogoś z batutą i ... grając muzykę klasyczną, która tak naprawdę nie powinna brzmieć jak Motown.

Rzecz w nowoczesnej elektronicznej muzyce pop polega na tym, że ze względu na postęp technologiczny (lub „postęp” w zależności od tego, jak go postrzegasz), wszystkie rodzaje zjawisk dźwiękowych można uwydatnić jako arbitralne i nienaturalnie silne. Timing może być przez cały czas idealny jak maszyna, ataki mogą być ostre przez cały czas, wszystko może być niewiarygodnie głośne i jednocześnie mocne, cały krajobraz dźwiękowy można ustawić tak, aby pompował rytm z bębnem basowym itp. można czuć, można go przedestylować i zsyntetyzować, aby poczuć się znacznie silniejszym. Wystarczy spojrzeć na wiele pytań, ludzie chcą znaleźć formuły i reguły zjawisk muzycznych, aby mogli ustawić wszystkie pokrętła na 11, bez konieczności uczenia się muzyki.

Może kryje się za tym inne pytanie: jak ktokolwiek może być zainteresowany słuchaniem muzyki orkiestrowej granej przez prawdziwych ludzi, skoro dostępnych jest o wiele silniejszych sztucznie wzmocnionych syntetycznych doznań?

"Jak ktokolwiek może być zainteresowany słuchaniem muzyki orkiestrowej granej przez prawdziwych ludzi, skoro dostępnych jest o wiele silniejszych sztucznie wzmocnionych syntetycznych doznań?" - dla mnie dobrze nagrany zespół lub muzyk jest prawie zawsze bardziej interesujący. Oczywiście istnieje muzyka, która bardziej pasuje do maszyn, ale zauważyłem, że sama w sobie ma tendencję do nabierania czegoś w rodzaju maszyny, takiej jak jakość. Na przykład sekcja rytmiczna Staxa lub Cannonball Adderleya po prostu groove * o wiele * mocniej niż cokolwiek, co słyszałem z komputera. Lata świetlne lepiej. Ale myślę, że to kwestia gustu.
@dmb Naturalnie było to pytanie retoryczne. Groove sprawia, że ​​się poruszasz, a muzyka może poruszać Cię na wielu różnych poziomach. Czasami ruch wymaga ludzkiego dotyku.
Albrecht Hügli
2019-10-03 03:10:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A więc instrumenty basowe (kontrabas, wiolonczela itp.) zapewniają element rytmiczny w utworze?

W większości muzyki klasycznej z melodią i harmonicznym akompaniamentem bas instrumenty grają prymy i zmianę czwartego na takcie, podczas gdy głosy środkowe grają rytm spoza taktu do melodii granej przez mniejsze instrumenty.

Zatem porównanie funkcji rytmicznej jest prawidłowe. kontrabasu lub tuby z bębnem basowym oraz alt i tenor z werblem - tak jak lewa ręka fortepianu gra na basie (bębnie), a akordy są często grane (lewa lub prawa ręka) i reprezentują rytm werbla lub hi-hat.

enter image description here

enter image description here

Mamy wystarczy porównać ten zapis nutowy z następującymi wzorami perkusji:

enter image description here

Rozkład funkcji rytmicznych, jak opisano powyżej, jest oczywisty. W instrumentacji orkiestrowej instrumenty basowe odgrywają tę samą rolę, oczywiście nie w każdej muzyce i we wszystkich przypadkach.

Edit:

  1. Zauważ, że rytmiczny dotyk jest wzmocniony, gdy instrumenty basowe (strunowe) grają w pizzicato. Szczególnie w walcu bas może dostarczyć rytmicznego impulsu - razem z innymi instrumentami.

  2. Zgadzam się z Toddem Wilcoxem, że zestawu perkusyjnego nie można zastąpić w orkiestrze. Zawsze uważałem, że ta różnica była jednym z krytycznych powodów, dla których uczniowie nie lubili tak bardzo muzyki klasycznej. Wydaje się, że jest dla nich jak sałatka bez sosu. Kiedy grałem klasyczny utwór, np. z band-in-a-box lub z pianinem i dodaj zestaw perkusyjny, wiele osób prawie nie słyszy różnicy. (POP-classic lub Play Bach).

Jednak rytm basu może nie być taki sam, jak rytm partii środkowej lub prowadzącej. Dwa kontra trzy; hemiola i tak dalej.
ttw
2019-10-03 00:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muzyka tango zazwyczaj nie używa perkusji. (Na przykład starsze orkiestry argentyńskie). Wiele orkiestr europejskich i amerykańskich używa dużo instrumentów perkusyjnych z tangiem. Oto typowa argentyńska orkiestra taneczna.

A oto niemiecka (chyba) taneczna orkiestra grająca ten sam utwór.

Zwróć uwagę, że Strasser używa werbla, aby podkreślić arrastre (nuty łączące czwarty beat z pierwszym uderzeniem następnego taktu). Argentyńskie orkiestry często używają basu i wiolonczeli na arrastre, zwiększając prędkość łuku (nie nacisk) na notatki. Sidła są powszechne w Stanach Zjednoczonych i Europie. (Używam fortepianu w 32. nutach dla podobnego efektu.)

W łacińskich (i to w większości Smooth) tanecznych orkiestr basy i perkusja współpracują ze sobą. Każdy z nich może być użyty do wyznaczenia rytmu. Starsza muzyka kubańska wykorzystuje jako część rytmu połączenie bongo, conga, timbale, guiro, clavve, marakasy, cowbells itp. bas i fortepian tworzą harmoniczne tło. (Inni grają melodię.)

Każdy sposób jest OK, jeśli brzmi dobrze.

Tristan
2019-10-03 19:39:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest „klasyczne”, ale ilustruje koncepcję. Poniżej znajduje się Reflections of Earth, autorstwa Gavina Greenawaya, który był używany jako fajerwerki w Epcot w latach 2000-2019.

Utwór poprowadzi Cię przez szeroką gamę stylów w ciągu 9 minut. Pierwsza i ostatnia tercja są wysoce rytmiczne i zauważysz, że przez większość tych fragmentów (a także niektóre fragmenty wolniejszej sekcji środkowej) rytm jest zapewniany głównie przez artykulacje w strunach (i do pewnego stopnia , mosiądz). Perkusja jest z pewnością obecna, ale służy bardziej do ubarwienia rytmu i podkreślenia, niż do bezpośredniego przekazania rytmu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...