Pytanie:
Aldous Huxley i 5/4 metra w muzyce przed „Take 5”
user45266
2020-02-23 03:03:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tło:

„Take 5” Paula Desmonda (nagrany przez Dave Brubeck Quartet) to jeden z bardziej znanych standardów jazzowych, a każdy analityk od razu zwróciłby uwagę, melodia shuffle 5/4, co z tego, co pamiętam, było sporym odstępstwem od normalnego swingowania 4/4 w tamtym czasie. Utwór został po raz pierwszy nagrany pod koniec lat pięćdziesiątych i jest prawdopodobnie najsłynniejszym utworem muzycznym, jaki kiedykolwiek powstał z pięcioma bitami na miarę (obok tematu Mission: Impossible) .


Ostatnio czytałem książkę (dzieło fikcyjne niezwiązane z muzyką) Aldousa Huxleya zatytułowaną Nowy wspaniały świat (1932), zawierającą interesujący mnie fragment:

„Czterysta par kroczyło po pięciu wokół wypolerowanej podłogi. Wkrótce Lenina i Henry byli czterysta pierwszy. Seksofony zawodziły jak melodyjne koty pod księżycem, jęczały w rejestrach altowych i tenorowych, jak gdyby nadeszła mała śmierć. Bogaty w bogactwo harmonicznych, ich drżący chór zbliżał się do punktu kulminacyjnego, głośniejszy i coraz głośniejszy - aż w końcu machnięciem ręki dyrygent wypuścił ostatnia, wstrząsająca nuta muzyki eterycznej, która zniszczyła szesnaście zwykłych ludzkich dmuchaw. Grzmot As-dur. A potem, wszystko oprócz s ilence, we wszystkim oprócz ciemności, nastąpiło stopniowe odejście, diminuendo przesuwające się stopniowo, przez ćwierć tony, w dół, aż do lekko szeptanego dominującego akordu, który trwał (podczas gdy rytmy pięć-cztery wciąż pulsowały poniżej) ładuje ciemne sekundy intensywnym oczekiwaniem. ”

[Podkreślam moje, muszę wspomnieć, że słyszałem, że niektórzy nazywają„ seksuofony ”Huxleya„ saksofonami ”, ale wątpię w to ogólnie robi dużą różnicę]

Frazy takie jak „rejestry altowe i tenorowe”, „diminuendo przesuwające się stopniowo, przez ćwierć tony” oraz „słabo szeptany dominujący akord” niewątpliwie dowodzą, że Huxley miał jakieś nietrywialne doświadczenie z muzyką i teorią muzyki (najwyraźniej te zwroty nie są wystarczającym dowodem dla wszystkich, ale będę trzymać się swoich pistoletów)

Ta książka została pierwotnie opublikowana w 1932 roku, na długo przed hitem Desmonda i Brubecka; najwyraźniej koncepcja jęczących saksofonów jazzowych w połączeniu z sygnaturami czasowymi 5/4 nie została zainspirowana „Take 5”.

Ale gdyby metrum 5/4 było tak rewolucyjne w późnych latach pięćdziesiątych , jak u licha Huxley mógł połączyć te pomysły? Nie znalazłem nawet żadnej wzmianki o tym, że Huxley kiedykolwiek był zaangażowany w muzykę, nie mówiąc już o zrozumieniu tak skomplikowanych pomysłów, jak nieregularny metr i ćwierćtony!

A więc moje muzyczne pytanie: W jakim stopniu metrum 5/4 było częścią muzyki sprzed lat 60. i czy jest możliwe, że Huxley mógł czerpać wpływ z tych utworów? To samo pytanie można zastosować do ćwierćtonów, ale będę się trzymać jednego pytania naraz - to jest wystarczająco skomplikowane.

* Wysłałem to do [MusicFans] (https://musicfans.stackexchange.com/q/10266/6567), na wypadek gdyby było lepiej tam lub poza tematem. Opublikowałem to również w [Literature] (https://literature.stackexchange.com/q/12381/8568). *
Ponieważ jest to „jeden z bardziej znanych standardów jazzowych”, równie dobrze możesz wspomnieć o właściwym kompozytorze: [Paul Desmond] (https://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Desmond).
Osiem odpowiedzi:
phoog
2020-02-23 03:34:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eksploracja 5-bitowych i innych asymetrycznych metrów przez Brubecka była rewolucyjna dla jazzu, ale w muzyce klasycznej trwała od dziesięcioleci, w dużej mierze inspirowana pod koniec XIX wieku identyfikacją takich mierników w muzyce ludowej. Wśród tych kompozytorów wybitnych było kilku Rosjan. Wikipedia przypisuje zainteresowanie Brubecka jego studiom z Dariusem Milhaudem ( metr pięciokrotny).

Zwracam uwagę, że Huxley nie wspomina o jazzie. Saksofon miał w tamtych czasach znacznie mniej wąskie zastosowanie, nierzadko używany w klasycznych orkiestrach. Ale kontekst sali tanecznej prawdopodobnie sugeruje muzykę popularną. Podejrzewam, że Huxley wybrał pięć i cztery metry właśnie dlatego, że byłoby to niezwykłe w tym kontekście; w końcu to dystopijna historia, tak niezwykłych szczegółów obfituje. Ale takie mierniki były znane komuś, kto śledził muzykę klasyczną. Co więcej, będą kojarzeni z muzyką rosyjską, jeśli nie wyłącznie, tak jak imię Leniny przywołuje na myśl przywódcę Związku Radzieckiego.

Dla szerszego kontekstu Take 5 pojawił się w Dave Brubeck Quartet album Limit czasu. Skomponował go Paul Desmond, saksofonista kwartetu. Album poświęcony jest niezwykłym sygnaturom czasowym. Zamiast przypisywać to zainteresowanie badaniom Brubecka z Milhaudem, w artykule tym, z cytatami, czytamy, że powstało ono podczas podróży po Eurazji. Inna piosenka na albumie, Blue Rondo à la Turk, wykorzystywała metrum, które Brubeck słyszał w Turcji, wzór 9-bitowy z trzema grupami po dwie, a następnie jedną grupą po trzy.

Rosja nie była jedynym miejscem, w którym zostali znalezieni; Węgrzy mieli Bartóka, druga część pierwszej sonaty Chopina znajduje się w 5/4, ludzie tacy jak Boulez i Messiaen porzucili już metry do lat czterdziestych i byłbym bardzo zaskoczony, gdyby nie było przykładów z hiszpańskiego stylu narodowego (Albéniz , De Falla, Granados, Turina)
W rzeczywistości instrument w powieści to „seksuofon”, a nie saksofon. Jak mówisz - `` obfituje w niezwykłe szczegóły ''
@EricDuminil Umieszczę to w moim pytaniu, dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi.
@EricDuminil, proszę, powiedz mi, co myślisz o zmianach, które wprowadziłem. Dziękuję Ci.
@phoog: cała odpowiedź wygląda teraz bardzo dobrze, dzięki za edycję!
PiedPiper
2020-02-23 05:41:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Istnieją przykłady walców pięciostopniowych tańczonych do 5/4 czasu z XIX wieku od około 1846 roku. Znane są również jako „Valse à Cinq Temps”. W Bibliotece Tańca znajdują się opisy niektórych prac dyplomowych. Jest całkiem możliwe, że Huxley mógł o nich słyszeć.

Michael Curtis
2020-02-24 23:35:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodaj do listy dobrze znaną muzykę 5/4 Promenada Musorgskiego z Pictures at an Exhibition . Ale naprawdę myślę, że trzeba również wziąć pod uwagę autentyczną muzykę ludową, która może używać nieparzystych lub mieszanych metrów.

... Saksofony zawodziły jak melodyjne koty pod księżycem

Wczesny Duke Ellington miał saksofony, więc ten opis nie jest nieoczekiwany.

Ale zwróć uwagę na drwiący ton: jak melodyjne koty pod księżycem ... deturgescence . Nie sądzę, żeby to miało być komplementarne. Najwyraźniej Huxley lubił jazz, gdy go pierwszy raz usłyszał, ale potem przyszedł, pogardzał nim. Ta strona zawiera cytat z Huxleya o jazzie w Do What You Will (1929) ...

Po raz pierwszy zdałem sobie sprawę, że kiedykolwiek wyraźnie widziałem zespół jazzowy. Spektakl był naprawdę przerażający…

Och, te piosenki mamusi, te tęsknoty miłosne, te głośne wesołości! Jak to możliwe, że ludzkie emocje z natury przyzwoite mogły być tak haniebnie parodiowane? Czułem się jak człowiek, który poprosił o wino, dostał pełną miskę umywalki. I nawet nie świeże pranie. Zjełczały pranie wieprza, rozkładający się pranie wieprza. Bo w całej tej muzyce był okropny zapach zgnilizny. Te tęsknoty za moją mamusią i moim dzieckiem, za Dixie i krajem, gdzie niebo jest niebieskie, a marzenia się spełniają, za babcią, Tennessee i tobą - wszystkie były nekrofilami. Mamusią, za którą tęsknili młodzi czarni Hebrajczycy i młode muffinki o blond włosach, tak zuchwałe, była starożytna Gorgonzola; Dzieciątkiem ich potwornie wypychanego pragnienia było udko baranie po miesiącu w ciepłym przechowywaniu; Babcia nie żyła od tygodni; a co do Dixie, Tennessee i Dream Land - pachniały najmniej sztucznym nawozem.

Moje wspomnienie o Nowym wspaniałym świecie zawiera inne negatywne komentarze na temat popularnych muzyka, rzeczy o tekstach napisanych przez maszyny.

W jakim stopniu sygnatury czasowe 5/4 były częścią muzyki sprzed lat 60. i czy to możliwe, że Huxley mógł czerpać wpływ z tych utworów?

Nie Myślę, że pytanie dotyczy tego, jak rozpowszechniony był miernik 5/4 - wystarczająca odpowiedź tutaj pokazuje, że był używany - ale jakie było podejście do miernika.

Huxley nie był muzyczny wizjoner w tym fragmencie, łącząc saksofony i metry 5/4. Łączył różne elementy i opisy rzeczy nieczystych zarówno w sensie dosłownym - 5/4 można postrzegać jako miernik mieszany - jak iw sensie moralnym - 5/4 jest dzikie, ekscytujące, egzotyczne, nieregularne itd. łączył dziwny metr, taki jak 5/4 i synkopa, oba rodzaje nierówności metrycznych.

Zabawne w porównaniu z The Dave Brubeck Quartet jest to, że reprezentowały pewien poziom szacunku. Album Time Out - z 5/4 i innymi nietypowymi miernikami czasu - jest popisem technicznym i intelektualnym. Całkiem inny obraz jazzu i nastawienia do nieregularnego metra niż obraz, który Huxley próbował namalować w tym opisie!

Dobry cytat! Wygląda na to, że biedny Aldous znalazł się na naprawdę banalnym koncercie. Powinien był spędzić czas z Hoagym w Harlemie, aby obejrzeć młodego Armstronga!
Zeszłej nocy zastanawiałem się, ile z tego, co usłyszał Huxley, to biała odmiana muzyki „rasowej”? Rzeczy z linii Stephen Foster & Al Jolson. Te odniesienia do „mamusi” i „Dixie” są nieco podejrzane.
@MichaelCurtis Myślę, że jesteś na dobrej drodze, ale pamiętaj, że słynny [Cotton Club] (https://en.wikipedia.org/wiki/Cotton_Club) był tylko biały. Od wykonawców oczekiwano pewnych zarozumiałości wobec takiej widowni, która nie byłaby dziś akceptowana w kulturze głównego nurtu.
To takie skomplikowane… Nie potrafię powiedzieć, czy „… czarni młodzi Hebrajczycy…” jest odniesieniem do żydowskich artystów o czarnej twarzy, czy do afrykańskiego syjonizmu! Ale nawet jeśli damy Huxleyowi korzyść z wątpliwości ponownie. rasizm, jego stosunek do jazzu jest jasny. Uważał to za nieprzyzwoite.
Tim
2020-02-23 13:55:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W latach 1914-1916 Holst pisał swój pakiet Planet Suite. Obejmuje to Marsa w czasie 5/4. Więc może Huxley by to usłyszał. Pisał o nieco nieprawdopodobnych, niezwykłych wydarzeniach, więc taniec 5/4 byłby odpowiedni.

W rzeczywistości krótsze byłoby wymienienie okresów i kompozytorów, którzy tego nie robili użyj 5/4, od starożytnych Greków do czasów współczesnych. Po prostu Take Five to najbardziej znany utwór w tym sygnaturze czasowej.

ttw
2020-02-23 07:13:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Druga część VI Symfonii Czajkowskiego ma czas 5/4. Nazywa się to „kulejącym walcem”.

Są inne (pieśni ludowe zewsząd), muzyka starożytnej Grecji, kilka ruchów masowych, jeszcze inne. To nie jest niezwykłe.

Nie wiem, jak można tańczyć 5/4, ale może rock-rock-1-2-3 (tradycyjna para rockowych kroków, po której następuje walc 1-2-3 ). Ten wzór zmienia stopy jak w wielu tańcach.

Wiele tańców używa schematu trzech uderzeń na metrum dwurzędowym. Więc teoretycznie liczba kroków na metr pięciotaktowy może być inna niż pięć.
aliential
2020-02-23 17:01:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Valse à Cinq Temps (1846) Perrota i Cellariusa to pięciostopniowy walc skomponowany przez mistrza baletu Julesa Perrota dla baletu Catarina w 1846 roku i opublikowany przez Henri Cellarius w 1847 roku.

W czasie, gdy pisał Aldous, istniały teatralne interpretacje 5 step in swing and brass, o których pisali krytycy prasowi.

https://www.libraryofdance.org/dances/five-step-waltz/

https://www.streetswing.com/histmain/z3fivstp .htm

Aldous pochodził z bardzo akademickiej rodziny i prawdopodobnie przez jakiś czas uczył się gry na instrumencie muzycznym z bardzo dobrym nauczycielem.

mrblewog
2020-02-24 21:17:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mars Holsta przyniósł wojnę 5/4 w latach 1910, poprzedzając Brave New World o prawie dwie dekady.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Planets

https://en.wikipedia.org/wiki/Brave_New_World

Laurence Payne
2020-02-23 09:16:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak wielu wspomniało, 5/4 było dobrze ugruntowane, choć rzadko używane.

Jazzowcy, często pozbawieni formalnego wykształcenia muzycznego, często z radością odkrywają na nowo koła znane od dawna w muzycznym mainstreamie.

Huxley ułożył razem kilka muzycznych słów. Nie jestem pewien, czy pokazał, że wie, co mają na myśli :-)

„Jazzowcy, często pozbawieni formalnego wykształcenia muzycznego, często radośnie odkrywają na nowo koła od dawna znane muzycznemu mainstreamowi”. _skurcz_
Co za wstrętna mała uwaga! Nie widzę powodu, by wątpić, że Huxley wiedział, co znaczą jego słowa.
Art Tatum, Earl Hines, Armstrong, Benny Carter - brak formalnego wykształcenia muzycznego ... Nawet tam nie jadę. Wymiana pomysłów muzycznych i innowacji między światem muzyki klasycznej i jazzowej jest dobrze udokumentowana. Sprawdź interakcję między Charliem Parkerem i Igorem Strawińskim @LaurencePayne
„Często” nie oznacza „zawsze”.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...