Pytanie:
Czy liczysz praktykę umysłową, licząc całkowity czas ćwiczeń w ciągu dnia?
blueberryfields
2011-04-30 21:59:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój instruktor gry na gitarze nalega, aby w ramach mojego treningu ustalać minimalną ilość czasu na ćwiczenia każdego dnia i upewnić się, że ćwiczę przynajmniej tyle, z ustalonym górnym limitem sesji treningowych 4x45 minut.

Czy w ogóle prześledziłbyś praktykę umysłową, a jeśli tak, czy uwzględniłbyś ją jako część ogólnej miary tego, ile ćwiczyłeś każdego dnia, czy oddzielnie od sesji ze swoim instrumentem?

Co to jest „praktyka umysłowa”?
Ćwiczę mentalnie w następującym sensie: będę, powiedzmy, w sklepie spożywczym i usłyszę Muzac przez system nagłaśniający. Wybierając kapustę, przeanalizuję harmonię cyframi rzymskimi, a następnie przeanalizuję melodię w odniesieniu do harmonii. To forma treningu słuchu.
Czy uważasz czytanie nut (rzecz, którą możesz zrobić bez instrumentu) jako „praktykę umysłową”?
Praktyka psychiczna nie rozwija umiejętności posługiwania się instrumentem, co jest (głównym) celem twojego treningu.
@Rein: Chyba musiałbym się nie zgodzić. Praktyka psychiczna rozwija twoje umiejętności poprzez trening względnego tonu i ucha, co może tylko poprawić twoje umiejętności na instrumencie. Co więcej, argumentowałbym, że głównym celem treningu jest stanie się lepszym muzykiem, do czego może się przyczynić praktyka umysłowa. To powiedziawszy, zwróć uwagę, że w mojej odpowiedzi wyraźnie preferuję praktykę fizyczną.
Rein, z całego serca się nie zgadzam. W liceum byłem zwycięzcą stanowego konkursu pianistycznego MTNA. Większość moich ćwiczeń odbywa się poza instrumentem. Badania naukowe wykazały również, że praktyka psychiczna rozwija te same ścieżki motoryczne.
@Rein .. Obawiam się, że dowody naukowe są sprzeczne z tym punktem widzenia. Nie mówię, że nie potrzebujesz również ćwiczeń fizycznych, ale są badania, które pokazują, że rozwój grup ćwiczeń umysłowych w porównaniu z fizycznymi nie są tak daleko od siebie, jak można by się spodziewać, a obrazowanie / skany mózgu wspierają rozwój nazw ścieżek neuronowych w obu podejściach.
@SimonRigby myśli, dodając to jako odpowiedź, z linkami do odpowiednich badań?
@blueberryfields Ten, który najbardziej zapada mi w pamięci, pochodzi z książki Normana Doidge'a „The Brain the Changes Sama”, którą opisałem w innej odpowiedzi. Znalazłem w sieci pewne szczegóły tego badania, które będę musiał wyśledzić i opublikować. Gorąco polecam tę książkę (jest to obszerny artykuł o plastyczności mózgu, ale zawiera rozdział o wizualizacji). Jest jeszcze jedna książka zatytułowana „The Art of Practice”, którą pożyczyłem od znajomego. Będę publikować linki do tego wszystkiego, kiedy wrócę do mojego komputera z historią mojej przeglądarki.
Cztery odpowiedzi:
#1
+8
Alex Basson
2011-04-30 23:17:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest coś o wiele bardziej wartościowego w tworzeniu rzeczywistych fizycznych i dźwiękowych połączeń między pomysłami, o których myślisz. Jedną rzeczą jest pomyśleć o, powiedzmy, skali C-dur i wyobrazić sobie, gdzie nuty są na podstrunnicy i jak brzmią. To kolejne, znacznie głębsze doświadczenie, kiedy położyć palce na instrumencie i usłyszeć nuty uszami.

Nie zamierzam mówić, że praktyka „mentalna” nie jest czegoś warta --- jeśli, powiedzmy, jesteś w metrze lub w samochodzie przez godzinę i nie możesz ćwiczyć na instrumencie, to lepiej niż nic. Ale gdybyś był moim uczniem, nie wliczałbym tego do twojego limitu ćwiczeń. Twój nauczyciel może mieć inne odczucia niż ja i zdecydowanie powinieneś zapytać. Ale nie zdziwiłbym się, gdyby praktyka umysłowa się nie liczyła.

Czy nie powinniśmy wspierać tej witryny, abyśmy mogli w przyszłości scalić się z witryną Guitar zamiast odnosić się do niej? Pytania z tej witryny powinny zawierać tutaj tag „guitars”.
Nie sugeruję migracji oryginalnego pytania. Z pewnością tu pasuje. Ale ponieważ OP jest gitarzystą, pomyślałem, że może uznać inną stronę za interesującą i / lub pouczającą. Chodzi o to, żeby pomagać ludziom, prawda?
Zgadzam się tutaj z Alexem. Ostatecznie biegłość w posługiwaniu się instrumentem (mówiąc tutaj o gitarach) jest powiązana z twoimi zdolnościami motorycznymi, ale uważam, że praktyka umysłowa może być coś warta. Podobnie, za każdym razem, gdy słucham piosenki, ćwiczę swoje ucho - co może przełożyć się na ćwiczenie umysłowe na moim instrumencie, jeśli zacznę myśleć o skalach i nutach, które mógłbym zagrać na początku słuchanej piosenki do. Uważam, że to coś jest warte, ale nie buduje umiejętności motorycznych niezbędnych do biegłej gry na instrumencie.
@Lilitu88: zawsze możemy edytować ostatnie zdanie odpowiedzi Alexa po scaleniu witryn. To dobrze, jeśli ludzie nadal zadają dobre pytania na gitarze. W końcu zostaną tu przeniesieni.
Opierając się na moim doświadczeniu jako nauczyciela gry na gitarze, powiedziałbym, że praktyka mentalna ma fundamentalne znaczenie dla rozwoju pewnych umiejętności. Rzeczy takie jak wiedza o gryfie, transpozycja rozdzielczości harmonicznych, nauka skali / tonów akordów i ich pozycje w standardowych wzorach wymagają pracy z mózgiem, a nie palcami. Wizualizacja i papier służą nam tutaj równie dobrze jak podstrunnica - może bardziej, bo skupiamy się tylko na zadaniu. To powiedziawszy, jest mało prawdopodobne, aby praktyka psychiczna wliczała się do limitu praktyki, ponieważ nie powoduje żadnego fizjologicznego stresu.
Jako muzyk wszystkie doświadczenia muzyczne, które napotkasz, to praktyka / trening / nauka - słuchanie / czytanie / wyobrażanie sobie, wszystko to stymuluje twój muzyczny mózg, jednak jak zasugerował @Alex, żadna z tych czynności nie robi tak bardzo, jak gra
#2
+7
NReilingh
2011-05-01 04:08:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sam jestem puzonistą, a zwłaszcza dla muzyków dętych, granie twarzą w twarz jest niezwykle ważne, aby utrzymać zakres instrumentu i wytrzymałość podczas grania muzyki orkiestrowej. Więc odpowiedź brzmi: nie, absolutnie nie. Za każdym razem, gdy poświęcam się studiowaniu partytury lub ćwiczeniu umiejętności słuchowych, musi być oddzielone od tego, co liczę do mojej praktyki instrumentalnej, w przeciwnym razie cierpiałbym na utrzymaniu moich umiejętności.

Myślę, że przenosi się to odpowiednio na gitarę— jeśli ćwiczysz na wysokim poziomie, musisz być konsekwentny każdego dnia, aby zachować swoją technikę, zręczność i kondycję. Oczywiście nie chcesz przesadzać z bólem, ale konsekwentne poświęcanie dużej ilości czasu każdego dnia pomoże ci przełamać te bariery.

Dużo trudniej jest nadmiernie ćwiczyć na instrumencie dętym - ale jeśli powiem, że o wiele łatwiej jest uzyskać nadwrażliwość koniuszków palca na gitarze, niż uzyskać „truskawkową wargę”, można by się domyślić, dlaczego był powiedział, żeby nie ćwiczyć zbyt dużo.
Hm, założę się, że jest mniej zwrotów pod względem nadmiernego ćwiczenia - nigdy nie doświadczyłem nadwrażliwości opuszki palca, ale na puzonie zmęczenie pojawi się na długo, zanim zaryzykujesz zranienie. Nigdy nie słyszałem o „truskawkowej wardze”. (a Google jest całkowicie nieprzydatne, lol.)
Mam zbyt wyćwiczoną trąbkę - bez wystarczających okresów odpoczynku, podczas których budujesz wytrzymałość, możesz uszkodzić usta. Praktyczna zasada, którą dał mi mój nauczyciel: jeśli zacznie boleć, ZATRZYMAJ SIĘ TERAZ. Nie ćwicz ponownie aż do następnego dnia. Należy to jednak odróżnić od zmęczenia.
#3
+4
SRiss
2011-05-06 10:26:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę, że wiele osób odpowiedziało, że praktyka umysłowa nie stanowi świeczki dla rzeczywistej praktyki fizycznej, i chcę mieć pewność, że wartość praktyki umysłowej nie zostanie odrzucona.

Kiedy czytasz a vista po raz pierwszy zwracasz uwagę na szczegóły partytury: klucz wiolinowy, metrum, tonację, kształt / kontur / linię, dynamikę i wiele innych. Chociaż wielu z nas może przyjąć ten moment za pewnik, czuję, że to pokazuje wartość praktyki umysłowej. Zanim zaczniesz grać na instrumencie, masz pojęcie o tym, w co grasz i nie będziesz tracić prawie tyle czasu na poprawianie błędów, ponieważ niektóre z nich już złapałeś.

To bardzo mały przykład czegoś, co stało się drugą naturą, ponieważ zakorzeniliśmy to w naszej rutynie, kiedy po raz pierwszy uczyliśmy się grać. W podobny sposób musimy zakorzenić inne umiejętności w naszej rutynie, takie jak audytowanie lub badanie wyników. Odsłuch całego utworu nie tylko pomoże ci wyłapać błędy w pojedynczym utworze, ale także rozwinie twoje umiejętności słuchowe, dzięki czemu słuchanie stanie się bardziej naturalne i będziesz w stanie wyłapać błędy w utworach, których nigdy nie słyszałeś.

Analiza wyników jest również powiązana i całkowicie niezbędna część przygotowania do wykonania. Wiedza o tym, co robi inny instrument lub twój akompaniator, jest tylko jedną z wielu korzyści, które sprawią ci przyjemność, gdy będziesz w tym obszarze pracować. Możliwość zidentyfikowania dlaczego kompozytor coś robi, pozwoli ci nadać prawdziwą muzykalność określonej frazie.

Biorąc to pod uwagę, wspomniałem tylko pokrótce o kilku bardzo prostych i powszechnie stosowanych aspektach praktyki umysłowej, ale zrozumienie ich korzyści jest niezbędne, aby odpowiedzieć na twoje pytanie. Celem praktyki umysłowej jest ułatwienie mu muzykowania i maksymalizacja wydajności próby. Kiedy grasz na instrumencie (szczególnie na instrumencie blaszanym), musisz upewnić się, że nie tracisz ani minuty czasu na swoim instrumencie. Powinienem też wspomnieć, że celem ćwiczeń fizycznych jest ułatwienie mu muzykowania, abyś mógł występować bez problemów technicznych utrudniających ci granie utworu, nad którym pracujesz.

Krótko mówiąc, oba te rodzaje ćwiczeń są niezbędne, aby być prawdziwym wykonawcą. Musisz poświęcić tyle czasu, ile potrzeba na praktykę umysłową, aby zmaksymalizować czas ćwiczeń fizycznych i zrozumieć muzyczną interpretację, która sprawi, że utwór będzie twój. Musisz poświęcić tyle czasu, ile potrzeba na ćwiczenia fizyczne, aby utrzymać obecne zaplecze techniczne i móc wykonać przedstawienie. Twój nauczyciel prawdopodobnie może sprawdzić Twój poziom umiejętności, aby określić, ile czasu musisz poświęcić na ćwiczenia fizyczne, aby utrzymać swoje umiejętności, i możesz zapytać go, czego oczekuje od Ciebie.

#4
+1
Michael Hetton
2011-05-01 04:00:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jedna forma ćwiczeń, która może pomóc gitarzystom rozwinąć większą zręczność bez obciążania palców - naucz się pisać dotykiem i ćwicz to (pomaga również klawiszowcom).

Rozwija tę samą zręczność i koordynacja w palcach, ale nie obciąża ich w ten sam sposób. Jednak proces uczenia się przebiega w ten sam sposób - nie wolno patrzeć na swoje palce, aby uzyskać prawdziwą kontrolę!

Nadmierne ćwiczenia na gitarze mogą prowadzić do nadwrażliwości koniuszków palców. Wszystko wydaje się normalne, dopóki nie weźmiesz gitary i nie przytrzymasz struny, a wtedy czubek palca poczuje ból, który jest jak porażenie prądem! Potem musisz przerwać grę przez około tydzień. Twój nauczyciel wyznaczył rozsądne granice, aby tego uniknąć.

Nie jestem przekonany co do wartości pisania bezwzrokowego dla pianistów. Wiele umiejętności, które są kluczowe dla pianistów - przychodzą na myśl zwrotnice i umiejętność utrzymywania stałej głośności na klawiszach - wcale nie jest trenowanych przez pisanie bezwzrokowe. Podczas pisania występuje dużo więcej ruchów do przodu i do tyłu, a trochę na boki. Moje ostatnie poważne zastrzeżenie dotyczy tego, że pisanie bezwzrokowe uczy kojarzenia słów z ruchami, w przeciwieństwie do kojarzenia nut / akordów / skal z ruchami. Być może jestem krótkowzroczny i proszę, popraw mnie, jeśli tak jest, ale jedyną korzyścią, jaką widzę, jest ćwiczenie niezależności ruchu palców.
Gram na pianinie i na gitarze. Uczyłem się gry na fortepianie formalnie i jestem gitarzystą samoukiem (głównie ze słuchu). Nauczyłem się pisania bezwzrokowego po nauce gry i zauważyłem, że poprawiło to moją zręczność i dokładność na obu instrumentach. Nie mam fortepianu i zanim nauczyłem się pisać na maszynie, wezwano mnie do gry, kiedy nie dotykałem fortepianu przez 2 lata. Kilka tygodni zajęło mi zrobienie prostych rzeczy, których potrzebowałem do grania „do zera”. Podczas nauki pisania znalazłem się w podobnej sytuacji i zajęło mi to tylko 3 dni. Pisanie pomaga w precyzyjnym umieszczeniu palca bez patrzenia.
Jestem całkiem przekonany o krzyżowaniu się umiejętności, choćby z powodu faktu, że moja przyjaciółka pianistka ma bardzo niewiarygodnie zdefiniowane ruchy palców, kiedy pisze na klawiaturze - jakby to był ten sam rodzaj ruchu palców.
Książka Musicophilia ma wiele do powiedzenia na temat korzyści płynących z praktyki umysłowej dla muzyków


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...