Pytanie:
Dlaczego najniższy dźwięk fortepianu to A?
Lee White
2015-02-10 20:42:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze się zastanawiałem, dlaczego prawie każdy najniższy dźwięk fortepianu to A. W rzeczywistości nigdy nie widziałem fortepianu, którego najniższą nutą jest nie A, i zauważyłem również, że to wzór występuje tylko w fortepianach; większość klawiatur, które widziałem, ma C lub G jako najniższą nutę.

Najczęściej głosowana odpowiedź na to pytanie porusza ten temat, ale nie podaje powodu dlaczego najniższym klawiszem na prawie każdym fortepianie jest A.

Możliwe odpowiedzi, które przychodzą mi do głowy, to to, że jest to spowodowane pewną historią, harmonicznymi, wygodą, kompatybilnością z innymi instrumentami lub zwykłym zbiegiem okoliczności.

Powiedziałbym: „88-klawiszowy instrument klawiszowy”. Istnieją instrumenty elektroniczne, które z pewnością nie są klawiszami, ale mają pełny zakres 88 klawiszy. Poza tym powiedziałbym, że te dwa pytania są do siebie zbyt podobne i żadne z nich nie daje o wiele lepszej odpowiedzi (a jeśli tak, to prawdopodobnie będzie dotyczyło ich obu).
Standaryzacja zakresów instrumentów jest niezwykle przydatna, więc nie trzeba określać „dla fortepianu z klawiaturą niemiecką” / „dla fortepianu z klawiaturą francuską” itp., Ale po prostu „dla fortepianu”.
Został on ujednolicony, ale podczas rozwoju fortepianu w XIX wieku istniała tendencja do rozszerzania zakresu w górę i w dół. A0 jest około 7,5 Hz na północ od dolnej granicy słyszalności, więc jest dość niskie. Jednak nadal istnieje tendencja do rozszerzania: http://www.boesendorfer.com/en/model-290-imperial.html.
Fortepiany Beethovena spadły tylko do F0 i często można go zobaczyć, jak pisze wokół ograniczenia, pomijając E0 w miejscu, w którym oczywiście chciał na przykład umieścić jedno.
@BobRodes Myślę, że masz na myśli "F1", "F0" byłoby * poniżej * A0.
@jjmusicnotes Oczywiście masz rację. Zacząłem od A zamiast C. Dzięki za korektę.
@BobRodes Bez obaw; jako tubista jestem wyjątkowo wrażliwy na oktawy contra i sub-contra: P
Wszystkie nuty niższe niż te znajdują się w [boite diabolique] (https://www.youtube.com/watch?v=mE0takm9TX0).
Używaliśmy wersji AA-C-c-c-c '' itp. Na studiach i nigdy się tym nie przejmowałem. :)
co powiesz na A to pierwsza litera alfabetu w podobnym ... każdym języku? =)
@sova: Przyjąłbym to, ale niestety fortepian nie jest językiem mówionym. :-)
Beethoven ** napisał ** E1. Fortepian Beethovena w rzeczywistości wahał się od C1 do F7. Beethoven użył również D1 i C1. Jednak nie jestem pewien, czy użył C # 1 (lub Db1).
I to jest A, a nie C. (nie wiem, dlaczego tak wielu ludzi myśli, że to C)
Osiem odpowiedzi:
BobRodes
2016-01-19 10:15:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wczesne fortepiany zaczynały się od istniejącego zakresu klawesynów, mających od czterech do pięciu oktaw, zwykle zaczynających się od niskiego C. Jest to uzasadnione, ponieważ Bartolomeo Cristofori, powszechnie uznawany za wynalazcę fortepianu, był ekspertem w dziedzinie klawesynu producent. Do czasów Mozarta zakres ten ujednolicił się do pięciu oktaw, zaczynając od F poniżej niskiego C, szóstej powyżej dolnej A na nowoczesnych fortepianach.

Ulubionym fortepianem Beethovena było fortepian Broadwooda, których istnieje wiele replik i na których często słychać wykonania muzyki Beethovena. Dla porównania wspomnę, że w szkole, po wysłuchaniu wykonania niektórych sonat Beethovena na takiej replice, czterech uczniów fortepianu i pianista zdjęli z niej nogi i włożyli ją na tył furgonetki pianisty. Nie ten sam instrument, jaki mamy dzisiaj!

Beethoven nie zawsze był zadowolony z ograniczeń zakresu klawiatury. W jego sonatach znajduje się wiele słynnych przykładów pracy nad tymi ograniczeniami, co prowadzi do naukowych argumentów na temat tego, czy można dodać niektóre notatki, które pominął w wykonaniu. ( Oto interesujący artykuł na ten temat.) Fortepiany dodawały klawisze za życia Beethovena, rozciągając się z pięciu do siedmiu oktaw mniej więcej do 1820 roku, a niektóre z jego późniejszych prac zawierają niektóre z nowych nut. Można więc argumentować, że Beethoven dał przynajmniej część impulsu do rozszerzenia zakresu poza ten prąd za jego życia.

Ostatecznie zakres ustabilizował się na poziomie obecnym. Jednym z powodów, dla których nie mamy wyższych dźwięków, jest to, że struny musiałyby być zbyt krótkie, aby dostosować się do wymagań akcji. Poza tym na wyższym końcu naszego słyszalnego spektrum trudno jest rozróżnić wysokości, więc być może częścią tego jest to, że dalsze rozszerzenie prawdopodobnie i tak nie przyniosłoby dużej wartości muzycznej.

Na dole, impuls do poszerzenia zakresu zwolnił, gdy zaczęliśmy dochodzić do dolnego końca słyszalnego widma. Mówi się, że dolny koniec słyszalnego widma znajduje się gdzieś pomiędzy 15 a 20 Hz. Teraz najniższe A na współczesnym fortepianie to około 27,5 Hz, czyli zbliżamy się do krawędzi naszej zdolności słyszenia. Dodanie dziewięciu dźwięków do największego Bösendorfera powoduje obniżenie najniższej notatki do 16,5 Hz, którą większość ludzi może ledwo usłyszeć, jeśli w ogóle. słychać jest w rzeczywistości podteksty nuty. Dlatego brzmią trochę „mętnie”. Istnienie niższych dźwięków niż te, które są powszechnie używane, zwiększa rezonans wyższych dźwięków, więc jest to również jeden z powodów, dla których je mamy.

Aby to zademonstrować, oto dwa przykłady z literatury fortepianowej, które faktycznie używają najniższego A. Pierwszym z nich jest Isle Joyeuse Debussy'ego, a nuta pojawia się na ostatniej nucie kawałek. Przejdź do końca, a jeśli go posłuchasz, zauważysz, że sama nuta jest nieco niejasna. Wiesz, jaka to nuta, częściowo z kontekstu zwiniętego akordu - akord mówi ci, dokąd zmierza, jeśli chcesz.

Następna to Rapsodia op. 79 nr 2. Spójrz na ostatnią ćwierćnutę w drugim takcie, a jeszcze bardziej uderzająco na następnej stronie, w drugim wierszu, w ostatnim takcie, gdzie znajduje się fermata. Zauważysz, że podwojenie litery A z kolejną oktawą w górę daje bardziej „uczucie” niż w przypadku utworu Debussy'ego.

Podsumowując moją odpowiedź: fortepiany ewoluowały do ​​tego stopnia, że ​​zakres stroju przesuwa obwiednię użytecznych dźwięków, biorąc pod uwagę granice słyszalnego zakresu, to, jak słyszymy, i naturę brzmienia fortepianu. Pomimo dwóch największych modeli Bösendorfer, dodanie większej liczby klawiszy do fortepianu nie dodaje zbyt wiele w postaci użytecznych materiałów muzycznych.

To wszystko jest w porządku, ale z pewnością w pewnym momencie historii musiało zostać ustalone wzorce dla fortepianów, które kończą się na najniższym dźwięku A. Rzeczywiście, niższe tony, jak powiedziałeś, nie miałyby wiele muzyki. znaczenie, ponieważ stały się niesłyszalne, ale to nie wyjaśnia, dlaczego twórcy fortepianów nie skończyli po prostu na, powiedzmy, B.Być może ma to więcej wspólnego z pierwszym fortepianem z 88 klawiszami, który stał się popularny i tym samym wyznaczył standard dla innych projekty fortepianów zgodne z pakietem. Może uda nam się znaleźć historię takiego pierwszego fortepianu.
Myślę, że prawdopodobnie sprowadza się to do tego, że A jest pierwszą literą alfabetu. Pierwsze fortepiany z A na dole miały zakres siedmiu oktaw, z A również na górze, co daje 85 klawiszy.
Co to jest „niskie C”? Widzisz, dlatego zadałem to pytanie: http://music.stackexchange.com/questions/39831/naming-of-notes-in-choral-music;)
„Niskie C” to C dwie oktawy poniżej środkowego C. W tym systemie „Bass C” to C oktawa poniżej środkowego C, „Treble C” to C oktawa powyżej środkowego C, a „Wysokie C” to oktawa powyżej tego. Zatem „Tenor High C” to po prostu „High C” w „oktawowym kluczu wiolinowym” lub „wokalnym kluczu tenorowym”, który jest kluczem używanym przez tenory, gdy nuty zapisane w kluczu wiolinowym są o oktawę niższe. Zatem „wysokie C tenorowe” to w rzeczywistości „wysokie C”, C o jedną oktawę powyżej środkowego C.
user1044
2015-02-11 16:35:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zapewne nie słyszałeś o fortepianie Bösendorfer Imperial 290, który ma 9 dodatkowych dźwięków niżej niż „A”, co daje łącznie 97 klawiszy. Płyta rezonansowa ma 2,9 metra długości. Jest to popularny model w dużych kościołach i salach koncertowych, ale kosztuje około 150 000 euro. Istnieje na rynku od ponad 100 lat. Firma Bösendorfer znajduje się w Wiedniu w Austrii.

enter image description here

enter image description here

Od 100 lat Bösendorfer jest właścicielem rynku dla każdego, kto ma szczególna potrzeba fortepianu, który schodzi poniżej konwencjonalnego niskiego „A”.

Istnienie Bösendorfer 290 i jego 100-letnie sukcesy dowodzą, że nie ma technicznych powodów, dla których konwencjonalne niskie „A” jest rodzaj ograniczenia, którego nie można pokonać. Jednak, zgodnie z moją najlepszą wiedzą, żadna inna firma fortepianowa nie wyprodukowała masowo innego modelu fortepianu z nutami niższymi niż konwencjonalne niskie „A”.

Oczywistymi powodami, dla których wszyscy inni producenci fortepianów poprzestają na niskim „A”, jest fakt, że czynniki ekonomiczne uniemożliwiłyby im kopiowanie tego, co udało się Bösendorferowi. Wydaje się, że opracowanie oprzyrządowania do produkcji tak wielkiego fortepianu byłoby zbyt drogie, że fortepiany musiałyby kosztować dużo pieniędzy, a chętnych do ich zakupu byłaby ograniczona liczba.

Ponadto, ponieważ standardowe niskie „A” zostało ustalone przez około 150 lat, praktycznie nie ma kompozycji, które domagałyby się nuty niższej niż niskie „A”. Podejrzewam, że kompozytorzy nie napisali żadnej muzyki wymagającej niższych dźwięków, ponieważ kompozytorzy ci albo nie mieli dostępu do Bösendorfer 290, albo że zdawali sobie sprawę, że jest mało prawdopodobne, aby inni muzycy, którzy chcieliby kupić nuty i wykonać te kompozycje, mieliby dostęp do Bösendorfer 290, na którym można je odtwarzać.

Myślę, że to odpowiada na inne pytanie.
@MeaningfulUsername, Zmodyfikowałem moją odpowiedź, aby jaśniej wyrazić swój punkt widzenia.
Wiem, że Liszt napisał coś, co wymaga E0, ale nie mogę go znaleźć. Chyba nie ma go ktoś inny?
@BobRodes: Według [Extremes of Conventional Music Notation] Don Byrda (http://homes.sice.indiana.edu/donbyrd/CMNExtremesBody.htm#pitch) Bartok napisał sonatę fortepianową wzywającą do F0, ale to najniższy z wymienionych przykładów tam.
Rockin Cowboy
2016-01-19 15:08:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy wynaleziono fortepian, nie miał on 88 klawiszy i nie zaczynał się na A. Ponieważ kompozytorzy tacy jak Beethoven zaczynali komponować muzykę wymagającą szerszego zakresu dostępnych dźwięków, ówcześni twórcy fortepianów zareagowali budując fortepiany z rozszerzonym zasięg.

Prekursorem fortepianu był klawesyn, który nie był pierwszą klawiaturą (organy zostały wynalezione przed klawesynem). Bardzo wczesne instrumenty klawiszowe nie miały czarnych klawiszy i dlatego nie były chromatyczne. Wczesne klawesyny i fortepiany, które wyewoluowały z nich, obejmowały tylko cztery oktawy i zaczynały się na C. Jest to prawdopodobnie spowodowane tym, że pierwsze klawisze miały tylko białe klawisze, więc pracowały w tonacji c lub a-moll.

Oto cytat z tego artykułu Fascynujące fakty ... fortepiany ... 88 klawiszy?

Według historyka fortepianu i zarejestrowanego fortepianu Stephen H. Brady, średniowieczne instrumenty strunowe pierwotnie obejmowały tylko białe klawisze współczesnej klawiatury, z podniesionymi czarnymi klawiszami dodawanymi stopniowo: „Uważa się, że pierwsze w pełni chromatyczne klawiatury [w tym wszystkie białe i czarne klawisze] pojawiły się w XIV wieku. ”

Przed powstaniem 88-klawiszowych fortepianów, 85-klawiszowe fortepiany zaczynające się od A stało się normą. Z tego samego artykułu cytowanego powyżej:

Michael Moore ze Steinway & Sons twierdzi, że to połączenie artystycznej ekspresji i kapitalizmu dało początek 88-klawiszowemu fortepianowi. Wielcy kompozytorzy, tacy jak Mozart, byli wymagającymi instrumentami, zdolnymi oddać zakres tworzonej przez nich muzyki. Inni kompozytorzy korzystali z rozszerzonego zakresu oferowanego przez większe, „nowoczesne” fortepiany. Twórcy fortepianów wiedzieli, że mieliby przewagę konkurencyjną, gdyby mogli produkować większe i lepsze instrumenty dla ambitnych kompozytorów, a między 1790 a 1890 rokiem czekały wielkie zmiany, jak wyjaśnia Stephen Brady: Pod koniec XVIII wieku, pod koniec Mozarta karierze i na początku Beethovena klawisze fortepianu osiągnęły sześć pełnych oktaw, a kompas klawiaturowy o długości sześciu i pół oktaw nie był rzadkością na fortepianach z początku XIX wieku. Przez większość połowy do końca XIX wieku siedem pełnych oktaw (od najniższego A do najwyższego A) było normą.

OK - teraz wiemy, dlaczego klawiatura fortepianu rosła z czasem .

EDYCJA: A Wheat Williams wykonał świetną robotę (w swojej nowej odpowiedzi), wyjaśniając, jak technologia budowy fortepianów ewoluowała, aby uczynić to rozszerzenie możliwe , aby spełnić zapotrzebowanie & na więcej dźwięków.

Ale dlaczego wszyscy konstruktorzy fortepianów zdecydowali się zacząć robić pierwszy klawisz na klawiaturze A? silny> Czy to było arbitralne? Czy było to wynikiem ograniczeń ludzkiego słuchu lub inżynierii? A może była jakaś logika, którą podjęto decyzję o rozpoczęciu od A ?

Żaden z nich nie jest w pobliżu, aby nam o tym powiedzieć z absolutną pewnością - a ktokolwiek powiedzieli, kiedy żyli, najwyraźniej tego nie zapisał. Więc wszystko, co mogę zrobić, to podać bardzo logiczny powód, dla którego rozpoczęcie od litery A stało się akceptowaną normą.

Kiedy koncepcja przypisywania nazw liter w celu identyfikacji nut muzycznych była prezentowana w pierwszym wieku, sensowne było rozpoczęcie od A jako nazwy pierwszej nuty. To nazewnictwo nut za pomocą liter pochodzi sprzed powstania wielu instrumentów.

Ostatecznie nuta oznaczona literą A stała się powszechna w strojeniu większości (jeśli nie wszystkich) instrumentów smyczkowych. W ten sposób nuta A stała się nutą odniesienia do strojenia wszystkich nowoczesnych instrumentów w orkiestrze.

We wczesnych dniach instrumentów klawiszowych nie było żadnego standardowego, uniwersalnego odniesienia do strojenia, do którego by się stosowano. Organy w jednym kościele mogły mieć inny dźwięk niż ten po drugiej stronie ulicy.

Mniej więcej w tym samym czasie w historii, kiedy konstruktorzy fortepianów zaczęli rozszerzać gamę swoich fortepianów, podjęto skoordynowane wysiłki w celu ujednolicenia stroju muzycznego. Z artykułu w Wikipedii na temat „Concert Pitch "-

francuski rząd przyjął 16 lutego 1859 r. ustawę, która ustawiała A powyżej środkowego C na 435 Hz. [2] Była to pierwsza próba ujednolicenia wysokości dźwięku na taką skalę i była znana jako normalny diapazon. Stało się dość popularnym standardem także poza Francją, a także było znane w różnych czasach jako dźwięk francuski, kontynentalny lub międzynarodowy.

Współcześni stroiciele fortepianów (pod nieobecność nowoczesne tunery cyfrowe) używali kamertonów, które były dostrojone do A.

Zaczęli od A powyżej środkowego C (do którego dźwięku został dostrojony kamerton) i nastroili pozostałe nuty A za pomocą oktaw. 85-klawiszowe pianino stało się standardem przed współczesnym 88-klawiszowym fortepianem. Nadal istnieje kilka starych 85-klawiszowych fortepianów. Fortepian z 85 klawiszami, który został przyjęty przez ówczesnych producentów fortepianów, jako standardowa konfiguracja obejmował siedem oktaw i zaczynał na A0, a ostatnim klawiszem był A7.

Jest to bardzo logiczne z praktycznego punktu widzenia, biorąc pod uwagę, że ówcześni stroiciele fortepianów zaczynali od kamertonu dostrojonego na A = 435 Hz (zostało to później zmienione i teraz jest to A = 440 Hz), a następnie nastroili pozostałe A ze słuchu za pomocą oktaw.

Jest więc logiczne, że gdybyśmy mieli zbudować fortepian o rozszerzonym zakresie, który zadowalałby kompozytorów tamtych czasów i chciałby mieć rozpiętość 7 oktawy (zbliżone do granic ludzkich zdolności rozróżniania nut) i gdybyśmy wiedzieli, że strojenie tego fortepianu zaczynalibyśmy od kamertonu dostrojonego do A powyżej środkowego C i zaczynalibyśmy od tego - ma sens tylko to, że poszlibyśmy tak na tyle, na ile mogliśmy w obu kierunkach, aby pokryć większość efektywnego zakresu ludzkiego słuchu. Aby to zrobić, najbardziej sensowne jest kontynuowanie w oktawach w celu uproszczenia procesu strojenia.

Jeśli zaczniemy w środku na A i rozwiniemy stamtąd w obu kierunkach, otrzymamy klawiaturę, która zaczyna się i kończy na A. Więc masz to!

Później 3 klawisze zostały dodane na końcu (kończąc na C), być może w celu zakończenia gamy C-dur w ostatniej oktawie.

To dobra uwaga, jeśli chodzi o powód, dla którego użyliśmy A jako najniższego dźwięku, a nie G, B czy cokolwiek innego. Nie przyszło mi do głowy, że to pierwsza litera alfabetu!
@BobRodes - jestem pewien, że w to włożono logiczną myśl. Nie kupuję, że A0 jest najniższą nutą, którą większość ludzi może usłyszeć lub że była to najniższa nuta, jaką struny fortepianu mogły odtworzyć (chociaż jest to możliwe, ale nie wykluczałoby wyboru B0 lub C0 jako pierwszego klawisza). I nie wierzę, że było to przypadkowe lub arbitralne, jak sugerowali niektórzy.
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (http://chat.stackexchange.com/rooms/34683/discussion-on-answer-by-rockin-cowboy-why-is-the-lowest-note-on-the- piano-an-a).
user1044
2016-01-20 18:34:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, że fortepian może zejść do niskiego „A”, zależało całkowicie od przemysłu kolejowego i stoczniowego XIX wieku . Miało to niewiele wspólnego z pobożnymi życzeniami rozważań artystycznych. Czytaj dalej, a wyjaśnię.

Miałem tyle komentarzy, że zdecydowałem, że muszę dodać kolejną odpowiedź. @RockinCowboy przytoczył jedno jedyne źródło, które sugerowało, że rozszerzenie zakresu dźwięków na fortepianie było odpowiedzią na pragnienia kompozytorów ze względów artystycznych. Nie zgadzam się. Google historia fortepianu , a znajdziesz wiele źródeł, które przedstawiają zupełnie inny obraz. Znajdziesz wiele osi czasu wymieniających innowacje technologiczne budowniczych. Niewiele można powiedzieć o tym, czego kompozytorzy chcieli lub o co prosili.

Widać to wyraźnie: przez wieki klawesyny były wykonane tylko z drewnianego ramka, a jedynym dostępnym materiałem na struny był zwykły drut mosiężny . Zakres dźwięków pozostał taki sam, od 4-1 / 2 do 5 oktaw. Nawet wynalazek fortepianu nie mógł wyjść poza to. Najwcześniejsze fortepiany z lat dwudziestych XVIII wieku miały zwykłą drewnianą ramę nawleczoną zwykłym drutem mosiężnym i ten sam 5-oktawowy zakres, co harpischord. Tak było przez prawie kolejny wiek.

Jestem pewien, że kompozytorzy w czasach Bacha chcieli więcej dźwięków na klawiaturze, ale praktycznie niemożliwe było zbudowanie większej klawiatury z większą liczbą nut.

Klawesyny z pełnymi 5 oktawami miały bardzo długie klatki, aby pomieścić zwykłe cienkie struny mosiężne, które musiały być bardzo długie, aby zagrać te niskie tony. Następną innowacją było stworzenie nawiniętych strun basowych - zwykłego mosiężnego rdzenia, wokół którego owinięto inny mosiężny drut. Trochę to pomogło, ale nawinięte mosiężne struny były nadal zbyt kruche, aby mogły się nadawać na wyższe dźwięki - pękały. Nadal miały słabe właściwości wibracyjne dla tych najniższych dźwięków. Wtedy pojawiła się sprawa, że ​​czysto drewniana rama nie byłaby w stanie wytrzymać dodatkowego naciągu struny. W tym czasie nikt nie wiedział, jak zbudować coś, co działałoby lepiej.

Nie, rozszerzenie do ponad 5 oktaw musiało czekać na innowacje technologiczne w kuciu, odlewaniu i ciągnieniu żelaza i stali na skalę przemysłową. Zaczęły się one dziać około 1810 roku. Nastała era przemysłowa. Rozległe odlewnie i fabryki powstały w celu wytapiania żelaza i stali oraz odlewania ich, a także budowy linii kolejowych i okrytych żelazem okrętów wojennych. wreszcie mogło się wydarzyć - i stało się to szybko. To było tak, jakby pękła tama.

Jedną z innowacji, która pojawiła się w tym czasie, było wynalezienie i użycie żelaznych strun, ale próbowano ich tylko przez krótki czas, ponieważ żelazne struny szybko korodują i nie wytwarzają dobrego brzmienia. Później nastąpił ogromny przełom: wynalezienie strun ze stali węglowej i stalowych nawijanych. Umożliwiło to szybką innowację.

Przeczytaj o historii Piano Wire w Wikipedii. To wiele wyjaśnia.

Mniej więcej w tym samym czasie w grę wchodziła nowa technologia wytwarzania prętów żeliwnych. Budowniczowie zastosowali żeliwne wzmocnienia w drewnianej ramie fortepianu. W połączeniu z nawiniętymi stalowymi strunami fortepianowymi można było wreszcie zbudować większe fortepiany z bardzo niskimi i wysokimi dźwiękami.

Następnym wielkim krokiem naprzód było wynalezienie solidnej żeliwnej ramy fortepianu (czasami nazywanej płytą lub harfą ), która wydarzyło się od późnych lat dwudziestych XIX wieku (Chickering) do wczesnych lat pięćdziesiątych XIX wieku (Steinway). Umożliwiło to szybkie rozszerzenie konstrukcji fortepianu do obecnych 88 nut.

Znalazłem świetny wykład online wyjaśniający fizyczne ograniczenia pierwszego fortepianu, wynalezienia Cristoforiego z 1720 roku, oraz wyjaśniający, jak najpierw trzeba było wynaleźć żeliwną ramę fortepianu i stalowe struny fortepianowe, aby przezwyciężyć te problemy .

http://www.speech.kth.se/music/5_lectures/conklin/thecastiron.html

Umiejętność budowania fortepian z 88 nutami powstał po rozwoju fabryk, które budowały linie kolejowe przecinające świat, oraz stocznie, które budowały okryte żelazem pancerniki . Jeśli w to nie wierzysz, jedynym możliwym wyjaśnieniem byłoby to, że kolej i przemysł stoczniowy były zależne od producentów fortepianów i otrzymały ich technologię od producentów fortepianów. Oczywiście tak nie jest.

Było wiele innych szczegółów technologicznych fortepianu, które również musiały zostać wynalezione, dopracowane i wyprodukowane. Miały one związek z działaniem i mechanizmem młotków i kluczy, które w większości były drewniane. Ale te innowacje byłyby mało przydatne bez nawiniętego stalowego drutu fortepianowego i żeliwnej harfy fortepianowej. Dlatego te innowacje pojawiły się wraz z pojawieniem się żelaza i stali w budowie fortepianów, a nie wcześniej.

Jeśli chodzi o to, dlaczego wszystko zatrzymało się na niskim „A” dla wszystkich oprócz Bösendorfera, to z powodu twardych ograniczeń fizyki materiałów i technologii, które zostały wynalezione. Nic z tego nie zmieniło się zasadniczo od około 1870 roku. Fizyka to fizyka. Niskie „A” było najniższą nutą, która była technicznie wykonalna. Brzmiało dobrze, a kupujący fortepiany był skłonny za to zapłacić. Trafił w „słodki punkt” między technologią a handlem. Tylko jedna firma na 125 lat, Bösendorfer, była skłonna zejść niżej. Każdy inny producent fortepianów uznał to za niewykonalne i komercyjnie nieopłacalne, i nadal to robią.

Fortepian Stuart and Sons ma 102 klawisze - rozszerzone na obu końcach. Więc Bösendorfer NIE jest jedyny. Dobra robota, wyjaśniając JAK osiągnęli rozbudowę fortepianu, aby sprostać wymaganiom kompozytorów. DLACZEGO nadal opiera się na popycie. Mówisz, że zatrzymali się na A z powodu ograniczeń fizyki materiałów? To mogło być czynnikiem przyczyniającym się do tego, ale nie sądzę, aby wyjaśniało, dlaczego A - mogło zatrzymać się na B lub przejść do G. że po prostu nie mogliby zejść poniżej A.
@RockinCowboy, Nie powiedziałem, że zatrzymali się na niskim "A" * wyłącznie * z powodu fizyki. Powiedziałem, że to „słodki punkt” fizyki i technologii oraz * handlu *, co oznacza popularność wśród kupujących fortepiany. Bösendorfer nadal buduje 97-klawiszowe modele 290, ale wątpię, czy zarabiają na tym dużo pieniędzy. Podejrzewam, że ich „zwykłe” 88-klawiszowe modele zarabiają pieniądze; rzadki 290 z bardzo wysoką ceną jest przedmiotem niemal prestiżowym.
Napisałem do Stuart & Sons z pytaniami i otrzymałem osobistą odpowiedź. Swój pierwszy 102-klawiszowy model zbudowali w 2009 roku. Mówią, że udało im się to osiągnąć dopiero wtedy, gdy francuski konstruktor Stephen Paulello udostępnił nową technologię strun fortepianowych - co pokazuje, że cała ta historia była napędzana przez technologia wykonywania strun przede wszystkim.
To dość zdumiewające, że ostatnią innowacją w liczbie nut był 97-klawiszowy Bösendorfer w 1900 roku, a najnowsza innowacja, 102-klawiszowa Stuart & Sons, była technologicznie możliwa dopiero w 2009 roku. Porównaj to z gwałtownymi innowacjami w fortepianach w okresie od około 1812 do 1880 roku. To pokazuje, że technologia posunęła się tak daleko, jak to było możliwe aż do 1900 roku, a następnie musiała czekać ponad sto lat, aby posunąć się dalej.
Jest mało prawdopodobne, że pianino z 102 klawiszami stanie się popularne, ponieważ dodatkowe nuty są poza zasięgiem słuchu wielu ludzi. Nie wspominając o kosztach.
To nie na temat, ale Stuart & Sons ma o wiele więcej do zrobienia niż dodatkowe notatki. Dźwięk jest niesamowity - krystalicznie czysty z niesamowitym wybrzmieniem. To klasa sama w sobie.
Nigdy nie widziałem. Ale jeśli kiedykolwiek będę miał szansę, spróbuję.
Guney Ozsan
2016-01-20 10:06:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A0 nie jest wybierane świadomie, ale jest po prostu arbitralną nutą w wyniku doboru naturalnego na przestrzeni wieków praktyki kompozytorów, wykonawców i twórców. Wydaje się, że niższe A0 jest progiem, na którym większość kompozytorów i wykonawców może swobodnie wyrazić siebie, a dla twórców efektywnie budować instrumenty.

Niektóre punkty, które należy wziąć pod uwagę, to:

  • Kiedy częstotliwość obniża się i obniża, ludzkiemu słuchowi trudniej jest odróżnić nuty od siebie, a dźwięki zaczynają brzmieć bardziej perkusyjnie niż melodyjnie. To sprawia, że ​​nuty o niskiej częstotliwości są niepraktyczne w zastosowaniach harmonicznych i melodycznych.
  • Trudniej jest zatrzymać niższe nuty na fortepianie z powodu dużego pędu spowodowanego rosnącą masą i energią strun. Po pewnym czasie niemożliwe jest granie nut basowych bez zapobiegania mieszaniu się nut. Mieszanie basu nie pozostawia za sobą harmonii, słyszalnej melodii ani rytmu perkusyjnego.
  • Wcześniejsze fortepiany były bardziej perkusyjne z mniejszym podtrzymaniem.
  • Istniejące niskie tony wokół A0 są rzadko używane do funkcji harmonicznych i melodycznych w literatury fortepianowej.

Twórcy ulepszają swoje instrumenty, aby zwiększyć ich możliwości, ale nie ma sensu inwestować czasu i wysiłku w ich tworzenie, jeśli nikt ich nie używa lub producent nie znajduje jakość dźwięku wystarczająco dobra. Istnieje niestandardowa wersja rozszerzonego zakresu prawie wszystkich instrumentów (takich jak Octobass), ale te używane rzadko wymarły lub tylko kompozytorzy i wykonawcy posiadający wystarczające zasoby mogli sobie na nie pozwolić.

W dyskusji może pomóc porównanie z instrumentem z węższą klawiaturą, klawesynem. Kompozytorzy intensywnie używali całej gamy klawesynu i pełnili tę samą funkcję melodyczną i harmoniczną, co inne klawisze. Dlatego kompozytorzy byli ograniczeni ze względu na ograniczenia techniczne.

Ale w przypadku fortepianu kompozytorzy zwykle zapisują niskie nuty dla różnych kolorów tonalnych i efektów specjalnych. Niemożliwe jest konsekwentne harmoniczne i melodyjne wykorzystanie niskich tonów z powodu niezdolności ludzkiego słuchu przy tych niskich częstotliwościach. Dlatego zwróciłem uwagę na perkusyjny charakter niskich zakresów. Zwykle słyszymy je jako hałas. Chociaż różnią się tonacją, w praktyce jeden klawisz działa podobnie do klawisza znajdującego się obok. Po jakimś czasie nie ma sensu ich więcej. Przetrwać wieki, ten punkt równowagi to najwyraźniej A0.

Czy to możliwe, że praktykę kompozytorów ograniczał fakt, że A0 była najniższą nutą? Muszę wierzyć, że podjęto decyzję, by fortepian z 85 klawiszami przeszedł A - A! Nie arbitralne. I ta sama LOGIC była prawdopodobnie stosowana przez innych producentów fortepianów, co doprowadziło do tego, że od A do A stało się normą, dopóki nie została później rozszerzona do wysokiego C.
@RockinCowboy Nie sądzę. To, co powiedziałeś, dotyczy klawesynu. Cała jego gama była szeroko używana i spełniała te same funkcje melodyczne i harmoniczne, co inne klawisze. Ale w przypadku fortepianu, kompozytorzy zapisali już niskie tony dla specjalnych kolorów i efektów tonalnych. Nie jest możliwe konsekwentne, harmonijne, melodyczne wykorzystanie ich z powodu niezdolności ludzkiego słuchu do tych niskich częstotliwości. Dlatego zwróciłem uwagę na perkusyjny charakter niskich zakresów. Zwykle słyszymy je jako hałas. W praktyce jeden z klawiszy działa podobnie jak znajdujący się obok. Nie ma sensu mieć dwóch z nich.
@RockinCowboy Z tego powodu funkcjonalnego, w znacznej większości literatury ten zakres nie jest szeroko stosowany w celu poparcia idei kompozytorów ograniczonych przez zakres. Tak było, gdy ograniczenia techniczne były bardziej skuteczne, ale fortepian jest już wspólnym instrumentem z tak szerokim rejestrem. W tym zakresie nie ma zbyt wielu instrumentów orkiestrowych. Więc sprawa nie jest tak naprawdę wyjątkowa dla fortepianu. (Uzupełnię odpowiedź w tej dyskusji.)
george storm
2018-07-05 06:35:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powody są częściowo historyczne, a częściowo związane z rozmiarami i ograniczeniami konstrukcyjnymi fortepianów. Istnieje kompromis między gromadzeniem wystarczającej ilości energii, aby wygenerować mocny, trwały ton, a dopasowaniem podtekstów strun do ich podstaw. [Problem jest szczególnie uciążliwy w przypadku fortepianów, ponieważ są one instrumentami perkusyjnymi].
Istnieje szereg wymagań dotyczących brzmienia alikwotów i strojenia podstawowego:
Prosty sposób polega na tym, że przywrócenie siły na strunę jest całkowicie spowodowane naciąg i mostki na końcach struny poruszają się o stosunkowo niewielką ilość. Niestety grubsze struny potrzebne do zapewnienia mocnego dźwięku są dość sztywne, a sztywność zapewnia siłę przywracającą. Jest to fizycznie nasilane przy niskich częstotliwościach przez ograniczoną długość strun większości fortepianów. Problem sztywności można złagodzić dodając zwoje wokół strun, ale ma to ograniczone korzyści przy najniższych częstotliwościach fortepianu (w przybliżeniu A, Bb i B). Teoretycznie można by to skompensować, nawijając strunę w odpowiednio nierównomierny sposób; jednak nie słyszałem jeszcze instrumentu krótszego niż 9 ', który zapewniałby prawidłową tonację zarówno dla A, jak i Bb.
Problem pogłębia zmniejszająca się wrażliwość ucha przy niskiej częstotliwości: nuty dudnienia między harmonicznymi są słuchane równie mocno do zasadniczych; oczywiście to jeszcze bardziej pogarsza percepcję jakości niskich tonów, a to wątpliwe zniechęca do wielu prób dalszego poszerzania zakresu.
Bosendoefer i Stuart and Sons to dwaj producenci, którzy budują wystarczająco duże fortepiany, aby dawać czyste basowe dźwięki i które wydłużają zakres aż do E poniżej zwykłego A.

Dzięki za wzmiankę o strojeniu alikwotu.
user53472
2019-04-01 15:19:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. Wszyscy mówili o ewolucji , ludzkim zakresie słyszenia , itd. i wszyscy mają w 100% rację!


Nadal jest JEDEN POWÓD, którego nikt nigdy nie wymienił; i to jest najważniejszy powód.

Powodem, dla którego fortepian zwykle zaczyna się na A, a kończy na C, jest bardzo, bardzo ścisłe i silne znaczenie i użyteczność tonacji a-moll i C-dur.

Klucze C-dur i a-moll to dwa najpopularniejsze klawisze w muzyce tonalnej ; i jest najpowszechniejszym kluczem używanym w różnych przykładach teorii harmonicznych. Dzieje się tak, ponieważ obaj nie mają ostrych ani płaskich elementów. Oznacza to, że jeśli gramy na klawiszach a-moll lub C-dur na fortepianie lub innym instrumencie klawiszowym, zwykle gralibyśmy tylko na białych klawiszach.

Oto komentarz Doma, który niedawno otrzymałem posty:

C Major / A-moll są diatoniczne i nie mają żadnych znaków literowych. Jeśli sugerujesz akord z przypadkowym, nie są one diatoniczne.

W rzeczywistości mają tę samą sygnaturę tonacji - bez ostrych lub bemolów. Para dwóch kluczy, które mają tę samą sygnaturę, nazywane są kluczami względnymi. Jeden będzie głównym, a drugi podrzędnym. Dlatego klawisze C-dur i A-moll są klawiszami względnymi.

Jeśli gramy na białych klawiszach, łatwiej nam będzie grać większą ilość dźwięków płynniej. Dzieje się tak, ponieważ czarne klawisze są wyższe i dalej niż białe. Dlatego jeśli gramy albo tylko czarnymi klawiszami, albo jednocześnie białymi i czarnymi, łatwiej jest grać niewłaściwe nuty; a nawet powoduje większe ryzyko nadwyrężenia palców!

Klawisze Major mają jaśniejszy dźwięk, podczas gdy klawisze molowe brzmią ciemniej. Jeśli grasz C-dur na fortepianie, możesz grać zarówno płynnie, jak i mieć jasny dźwięk. Z drugiej strony, jeśli zagrasz w tonacji a-moll, staje się ona gładka, ale ciemna.

Wysokie tony odnoszą się do tonacji durowych, a niskie do tonów molowych. Najwyższą nutą fortepianu jest C, a najniższym A. Jeśli grasz C-dur, prawdopodobnie zagrasz najwyższą nutę fortepianu. Jeśli grasz a-moll, prawdopodobnie zagrasz najniższą nutę fortepianu. Oznacza to, że pomaga nam to podkreślić nastrój utworu, który gramy, bez nadwyrężania palców i bez popełniania błędów. To jest najważniejszy powód, dla którego fortepian zaczyna się na literę A, a kończy na C.

Wygląda na to, że zignorowano całą literaturę fortepianową.
Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:25:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ G # na dole jest poniżej zakresu ludzkiego słuchu. Usłyszysz tylko alikwoty, a nie podstawową nutę basową.

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​bardzo rzadko słyszę podstawową nutę basową kilku pierwszych klawiszy fortepianu.

Możliwe wyjaśnienia:

Pomieszczenie nie jest wystarczająco duże, aby fala mogła się rozwinąć

Sam fortepian nie jest wystarczająco duży, aby rezonować akustycznie w sposób, który wzmocniłby tonację podstawową do poziomu wystarczająco głośnego, aby go usłyszeć

Nie, dźwięki poniżej niskiego „A” konwencjonalnego fortepianu z 88 klawiszami są z pewnością ** nie ** poniżej zakresu ludzkiego słuchu. Zobacz moją odpowiedź.
Tak i nie. Średni zakres słyszalności to około 20 Hz - 20 kHz. W warunkach laboratoryjnych _niektóre_ osoby mogą słyszeć tony o częstotliwości zaledwie 12 Hz. Idealnie niskie A to 27,5 Hz; Idealnie niskie C na Bösendorfer wynosi około 16,7 Hz (w równym temperamencie), ale fortepiany są zwykle nieco rozciągnięte, aby poradzić sobie z nieharmonijnymi strunami, które w basie mają tendencję do zachowywania się jak pręty akustyczne, a nie struny, tworząc w ten sposób oktawy, które są nieco większe niż 2: 1. Wprawdzie im dłuższy fortepian, tym mniej wyraźna nieharmoniczność, ale zawsze jest trochę. (jeszcze...)
Więc ... Większość ludzi nie usłyszy podstaw najniższych dźwięków rozszerzeń Bösendorfer; spora liczba (zwłaszcza wraz z wiekiem) nie będzie słyszeć najniższych dźwięków konwencjonalnego fortepianu. Te nuty subbasowe mają swoją własną rolę jako wzmocnienie niższych oktaw wyższych dźwięków, podobnie jak przestoje 32 'i (a fortiori) 64' na organach. Częściowe górne częściowe są w zakresie słyszenia większości ludzi.
Powiedziałbym, że powodem, dla którego nie słychać podstawy, jest nie tyle to, że znajduje się ona poniżej słyszalnego spektrum, ile to, że alikwoty brzmią głośniej niż podstawa i mają tendencję do jej zagłuszania. Ucho jest trudne do powstrzymania niewyraźnego poziomu tonu przy bardzo niskich częstotliwościach, zwłaszcza w przypadku nut, które mają dużo alikwotów.
+1 na harmonicznych są głośniejsze niż podstawowe, co jest prawdopodobnie poprawną odpowiedzią
Co więcej, ludzkie ucho jest bardziej wrażliwe na harmoniczne niż fundamenty w ekstremalnym basie, nawet jeśli wszystkie mają tę samą głośność podstawy, jest nieco głośniejsza.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...