Pytanie:
Dlaczego zmniejszone akordy mają 3-moll?
isac
2020-06-03 13:06:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego zmniejszone akordy mają 3.-moll, a nie 3.-moll?

i jak nazywa się ten akord: pryma + 3. zmniejszona + 5. zmniejszona?

Słuszna uwaga. Zmniejszony siódmy akord * ma * dim7, podstawowa triada dim ma dim5. Dlaczego * powinien * mieć m3 ..? Drobne błędne określenie, jak szósty akord molowy?
Akord ze zmniejszoną tercją i zmniejszoną kwintą nazywany jest triadą podwójnie zmniejszoną. Na to pytanie odpowiedziano [tutaj] (https://music.stackexchange.com/a/31212/9724).
@Matt, ale co, jeśli root nie zostanie zmieniony? jak `C Ebb Gb` zamiast` C # Eb G`
@MichaelCurtis: Podwójnie pomniejszony akord jest definiowany tylko przez odstępy między prymą a pozostałymi dwoma nutami, podobnie jak triady durowe i molowe. Każda triada ze zmniejszoną trzecią i zmniejszoną piątą jest podwójnie zmniejszoną triadą.
Wiele odpowiedzi opisujących interwały w zmniejszonym akordzie, ale niewiele odpowiedzi wprost odpowiadających na pytanie, dlaczego te przedziały mają taką nazwę.
I podsumowanie - dlaczego akord rozszerzony ma M3?
@dissemin8or,. Czy masz na myśli wyjaśnienie, dlaczego zarówno drobne, jak i pomniejszone są używane do opisania mniejszych_ interwałów w stosunku do większych i doskonałych?
@Tim, dlaczego nie miałby mieć M3? _Augmented_ odnosi się po prostu do piątego.
@MichaelCurtis- inny niż „to brzmi dobrze”, dim ma m3, a aug ma M3. Sierpień odnosi się do piątego, więc nie. Więc dlaczego * miałoby * mieć m3, a inne M3. Pytanie OP, upiększone.
Większość odpowiedzi znajduje się w moim poście. Nazewnictwo wydaje się mieć fundamenty diatoniczne. Nie jest to zaskakujące, ponieważ terminologia opracowana w celu opisania muzyki na podłożu diatonicznym.
Myślę, że w ramach stylu, akordy rozszerzone zwykle występują jako akordy chromatyczne utworzone przez pewne zmiany w akordach durowych. Innymi słowy, tercja powyżej prymy jest durowa, ponieważ normalna funkcja byłaby jak akord durowy - jak „I” lub „V” - ale rozszerzona kwinta powyżej jest wynikiem jakiegoś ruchu kontrapunktowego / upiększającego. Mówię o stylu klasycznym, a nie o impresjonizmie czy zmienionej harmonii jazzu.
Siedem odpowiedzi:
Michael Curtis
2020-06-03 19:29:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W zmniejszonej triadzie zmniejszona odnosi się do kwinty akordu, a tercja jest rozumiana jako tercja mała.

W zmniejszonym siódmym akordzie zmniejszony odnosi się do septymy akordu, a tercja jest rozumiana jako tercja mała a piąty należy rozumieć jako pomniejszony.

Nazwy nie są pełną listą interwałów akordów.

Pomyśl o tym jak o nazwie gama durowa , nie wszystkie przedziały w tej skali są duże, to tylko nazwa, nadal musisz nauczyć się struktury przedziałów.

Do pewnego stopnia proste nazwy działają, ponieważ struktura przedziałów jest rozumiana w odniesieniu do skala diatoniczna. Triada dur / moll odnosi się tylko do trzeciej, a piąta jest uważana za idealną, ponieważ wszystkie kwinty są doskonałe, z wyjątkiem tej nad tonem prowadzącym, dlatego triada zbudowana na tonie wiodącym jest nazywana zmniejszoną, odnosząc się do jedynej kwinty tylko w tej jednej. triada diatoniczna.

W przypadku akordów septymowych nie diatonicznych nazewnictwo staje się bardziej wyraźne, jakby wyliczając interwały. Na przykład molowy akord septymowy durowy jest triadą molową z dodaną septymą durową.

Dlaczego akordy zmniejszone mają trzecią moll?

Ponieważ trzecie z triad zbudowanych na tonie wiodącym skal diatonicznych lub drugi stopień w skalach diatonicznych molowych są tercjami małymi.

W tonacji C często można znaleźć akord Cdim. C Eb, Gb. Jest to oparte na * korzeniu *, a nie na żadnej nucie wiodącej. Jak to pasuje do twojego ostatniego paragrafu?
Po pierwsze, podstawową definicją akordu obniżonego JEST triada zbudowana na tonie prowadzącym. Możesz wtedy użyć tej samej struktury interwałowej zakorzenionej gdzieś, co nie da diatonicznego akordu. W twoim przykładzie akord w ustawieniu diatonicznym byłby tonikiem „Db”. W tonacji „C” nie jest diatoniczny. Prawdopodobnie zidentyfikowałbyś ten akord jako _pospolity akord o zmniejszonej tonacji_, ale podobnie jak we wszystkich przykładach harmonii / pisowni, zależy to od tego, gdzie pójdzie dalej. Zwróć uwagę, że nazwa staje się znacznie bardziej opisowa, gdy nie jest diatoniczna.
Być może będziemy musieli zgodzić się na różnice, ale akord oparty na nucie wiodącej * nazywa się * '** akordem zmniejszonej septymy **' * tego klucza *. To samo w sobie nie jest (moim zdaniem) wystarczające, aby wnioskować, że zmniejszone akordy muszą mieć m3. W rzeczywistości, poza „akordem zmniejszonej septymy, generalnie nie jest diatoniczny. A co dziwniejsze, w tonacji C opiera się na nucie B, która, co dziwne, nie jest nawet zmniejszoną siódmą nutą! Ciekawsze i ciekawsze ...
Diatoniczna triada oparta na tonie wiodącym zostaje zmniejszona. W jakiej tonacji durowej / mollowej nie jest to prawdą? Zmniejszona w nazwie odnosi się do piątej. Diatoniczna tercja nad tonem wiodącym - w tonacjach durowych / molowych - jest zawsze tercją małą, w której tonacji to nieprawda?
Używając _kluczowych podpisów_ jako definicji diatoniki, zmniejszona siódemka jest zawsze diatoniczna. Nie możesz przeliterować tego interwału w tonacji dur / moll bez użycia znaku przypadkowego. Ale ten punkt dotyczy tylko szóstego. Nie ma związku z trzecim ani piątym - nie odpowiada na pierwotne pytanie. W mojej odpowiedzi przywołałem akordy siódme tylko po to, by porównać bardziej wyraźne nazewnictwo używane dla typów niediatonicznych.
piiperi Reinstate Monica
2020-06-03 13:25:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zmniejszony akord ma zmniejszoną kwintę , nie zmniejszoną tercję https://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_triad

Zmniejszona tercja to dwa półtony https://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_third

"root + 3. zmniejszony + 5. zmniejszony" ... jeśli zagrasz tak zakorzeniony na pierwszym stopień skali, daje Lidiański dźwięk, ponieważ jest enharmoniczny do czegoś takiego jak II 7 / I.

Rosie F
2020-06-03 13:56:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Załóżmy na przykład, że root to F #. Zmniejszony akord byłby F # A C. (gdyby był to zmniejszony akord siódmy, byłby to F # A C Eb.)

Zmniejszona tercja byłaby Ab. To dałoby akord F # Ab C (plus Eb, jeśli dodasz zmniejszoną septymę). Ten akord istnieje: to niemiecki szósty akord.

Nie musimy dodawać zmniejszonej septymy, aby uczynić ją „istniejącym” akordem: akord F # Ab C w pierwszej inwersji (Ab CF #) to po prostu [włoski szósty akord] (https://en.wikipedia.org / wiki / Augmented_sixth_chord # Italian_sixth).
Hatebit
2020-06-03 14:44:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mała tercja jest jednoznaczna i ogólnie przyjmuje się, że jest spółgłoska („przyjemnie brzmiąca”).

Używając tercji zmniejszonej, niebezpiecznie zbliżamy się do akordu nie opartego na tercji, który są ogólnie uważane za zbyt dysonansowe, aby zapewnić podstawową harmonię (tj. inny obszar lub poziom wiedzy).

Zmniejszona tercja bardziej przypomina interwał „drugi”

Chociaż myślę, że twoja odpowiedź jest dobra, wydaje się, że pytanie dotyczy bardziej etymologii. Dlaczego nazwa, a nie struktura. Akord Dim7 można traktować jako akord Dom7 z (3, 5, b7) spłaszczonym za jednym zamachem. Podczas gdy istnieje coś takiego jak Dim 3rd, a OP wydaje się zastanawiać, dlaczego nie wszystko umniejszyć.
Albrecht Hügli
2020-06-03 21:13:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli zdefiniujemy triady wszystkich stopni dowolnej skali (drobne lub durowe), mamy tercje duże i tercje małe z kwintami idealnymi: terminy duże / małe do dolnej tercji.

Tylko siódmy stopień ti-re-fa (= B, D, F) w gamy durowej i drugi stopień moll se-ti-fa (= G #, B, D) ma zmniejszoną kwintę - dlatego akordy te nazywane są „zmniejszonymi”: termin zmniejszony odnosi się do ściemniania. 5.

(W chromatycznej skali molowej trzeci stopień może zawierać 2 duże tercje (do-mi-se = C, E, G #). Ta triada nosi nazwę „augmented” w odniesieniu do zwiększonej kwinty ( +5 lub # 5).

„Podwójnie pomniejszone” oznaczałoby, że oba przedziały (3 i 5) są zmniejszone: podwójnie zmniejszone odnosi się do trzeciego i piątego! double oznacza, że ​​oba przedziały są zmniejszone ).

Myślę, że OP pyta, dlaczego m3 się zmniejszyło, podczas gdy M3 jest zwiększone (ta część jest * moja *).
Próbowałem wyjaśnić, skąd pochodzi termin * zmniejszony * w triadach. Trzecie są mniejsze lub większe, * zmniejszone * i * powiększone * odnoszą się do piątego.
Laurence Payne
2020-06-04 03:31:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie zawsze jest całkowicie logiczny powód, dla którego rzeczy są nazywane takimi, jakimi są.

Zmniejszona triada ma małą trzecią i zmniejszoną piątą

Zmniejszony siódmy akord ma molową tercję , zmniejszona 5. i zmniejszona 7.

Proponuję zaakceptować to i przejść dalej!

Zmniejszona 3. jest teoretycznie możliwa. (Tak samo jest z rozszerzoną siódmą). Brzmią one jednak tak, jak druga wielka (i oktawa), że rzadko ma sens w pisaniu ich w ten sposób. I nie sądzę, żebyś coś zyskał, martwiąc się o takie skrajne przypadki.

Ukorzeniona, zmniejszona 3. i zmniejszona 5. (C, E ♭♭, G ♭) będą słyszalne jako C, D, F♯, gołe kości D7.

Być może osoba, która się nie zgadza, mogłaby powiedzieć, dlaczego?
Wydaje mi się, że to dobrze, więc zrównoważyłem głos przeciwny za.
John1085
2020-06-04 06:31:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasadniczo istnieją dwa rodzaje zmniejszonych akordów, mianowicie akordy całkowicie zmniejszone i częściowo zmniejszone. Całkowicie zmniejszony akord jest również nazywany zmniejszonym akordem septymowym (dim7). Akord zmniejszony w połowie nazywamy akordem małej septymowej piątki płaskiej (min7b5).

Zredukowana triada ma trzy równo oddzielone nuty w skali diatonicznej, pierwszą, spłaszczoną tercję i spłaszczoną piątą (1, b3, b5). To jest pomniejszona triada. To odpowiada na twoje pierwsze pytanie, tj. Dlaczego zmniejszony akord ma tercję małą, a nie tercję zmniejszoną? Zauważ, że zmniejszona triada ma trzy nuty, które są 1, b3, b5. B3 jest mniejszą trzecią. Trzecia mała nuta powstaje przez spłaszczenie tercji wielkiej. Tak więc zmniejszony akord ma tercję małą, a nie tercję zmniejszoną, ponieważ zmniejszona triada ma nutę b3, która jest niczym innym jak tercją małą .

Ponadto tercja zmniejszona jest płaska trzecia mała. Jest to nuta półton za małą tercją. Na przykład w skali diatonicznej A trzecią nutą jest C #, czyli tercja wielka. Pochlebstwo doprowadziłoby nas do C, które jest jedną trzecią. Znowu spłaszczenie prowadziłoby nas do Cb lub B, które jest tercją zmniejszoną.

W pełni zmniejszony akord jest tworzony przez dodanie podwójnie spłaszczonej septymy. Tak więc cały zmniejszony akord ma następujące notatki:

  • 1
  • b3
  • b5
  • bb7

Zauważ, że ostatnia nuta (bb7) nie jest częścią skali diatonicznej. Na przykład, skala A składa się z następujących nut:

ABC # DEF # G # A

Pierwsza nuta to A. Spłaszczona trzecia to C. być Eb, a podwójna płaska siódma to F #. Wszystkie te nuty stanowiłyby pełny, zmniejszony akord. Jednak aby skonstruować akord zmniejszony o połowę, używane będą nuty A, C, Eb i G . Zwróć uwagę, że tylko ostatnia nuta jest inna w obu akordach.

Akord w pełni zmniejszony nie jest grany jako niepełny akord równoległy toniczny w skali diatonicznej, ponieważ septyma septymowana podwójnie spłaszczona nie jest częścią gamy diatonicznej. To, co sprawia, że ​​niekompletny toniczny równolegle lub siódmy akord progresji akordu durowego, to akord zmniejszony do połowy lub akord m7b5, ponieważ wszystkie jego nuty są częścią skali diatonicznej. Na przykład w sekwencji akordów A-dur siódmy akord byłby G # dim (G # min7b5), który zawiera nuty G #, B, D i F #. Te nuty są częścią dużej skali. AG # dim7, czyli akord G # w pełni zmniejszony zawiera następujące nuty,

G #, B, D, F Zauważ, że nuta F nie jest częścią gamy A-dur, więc akord G # całkowicie zmniejszony jest nie grał jako siódmy akord progresji akordów durowych. To byłoby G # m7b5 (w połowie zmniejszone).

Mam nadzieję, że zrozumiałeś teorię stojącą za zmniejszonymi akordami.

Odpowiadając na drugą część twojego pytania, tj. Nazwę akord: root, dim3, dim5. Jest trochę źle. Powinien to być pierwiastek, potrójny drobny, piąty pomniejszony. To nie jest akord. Nazywa się to zmniejszoną triadą. Wyjaśniłem to powyżej. Dodanie bb7 lub b7 spowodowałoby, że akordy byłyby odpowiednio całkowicie zmniejszone i częściowo zmniejszone.

Jeszcze jedna ważna rzecz. W pełnym zmniejszonym akordzie, tj. 1, b3, b5, bb7, wszystkie nuty są równomiernie rozmieszczone, więc nie ma wyraźnej prymy. Korzeń jest niejednoznaczny. Wszystkie cztery nuty mogą służyć jako korzeń. W rezultacie można zagrać cztery różne zmniejszone akordy (pełne przyciemnienie) o dokładnie takim samym kształcie i pozycji. Na przykład notatki A, C, Eb i F # tworzą Adim7, Cdim7, Ebdim7 i F # dim7. dim7 to notacja używana dla całkowicie zmniejszonych akordów. Zatem granie Adim7 jest takie samo jak granie Cdim7, Ebdim7 i F # dim7.

Notacją używaną do połowicznie zmniejszonych akordów jest m7b5 lub pryma akordu, po którym następuje indeks górny o z przekreśleniem. Notacja dla akordu o pełnym przyciemnieniu to dim7 lub (note) °. Na przykład A °, B ° itd.

Zmniejszony akord ma tylko trzy wysokości, dlatego istnieje nazwa „zmniejszony akord siódmy”.
Zmniejszona siódma septyma w kluczu A byłaby Gb, a nie F #. Enharmonic, tak, ale F # to M6, a nie d7.
@tim masz rację. Ciemna siódma siódma to rzeczywiście Gb w tonacji A, ale to nie jest problemem. Konstruując akord VII w sekwencji A 3-septymowej, czyli G #, należy traktować jako prymę. Stamtąd musisz zacząć liczyć. Na przykład skala G # to G #, A #, C, C #, D #, F, G, G #. Więc jeśli G # jest prymą, to Cb byłoby b3 (min3), D byłoby b5, a F # byłoby b7, a te nuty znajdują się w kluczu A, a akord nie będzie brzmiał dysonansowo. Te nuty tworzą półmroczny akord. W pełnym słabym cięciwie F # stałoby się F, które nie jest w skali A.
@tim przyciemniony akord w tonacji A to akord VII, a jego rdzeniem jest septyma, czyli G #. Musisz więc liczyć nuty zaczynając od G # i w skali G #. Powinieneś przeczytać szósty akapit mojej odpowiedzi, który zaczyna się od „pełnego zmniejszonego akordu”. Mam nadzieję, że wyraziłem się jasno.
@phoog to, o czym wspomniałeś, to zmniejszona triada, a nie zmniejszona struna.
Nuty skali w klawiszu G # to w rzeczywistości G # A # B # C # D # E # Fx. M3 w kluczu G # będzie Bnat. Jednak może * nie * być akordem opartym na nucie wiodącej. Inne zmniejszone akordy często znajdują się w określonej tonacji, w tym akordy grane na prymie. Akord zmniejszony jest zwykle określany jako taki, gdy zawiera tylko R, m3 id5. Triada. Kiedy te 3 nuty mają również dodane d7, jest to * zmniejszony siódmy * akord. A akord * w połowie zmniejszony * ma R, m3, d5 i ** m7 **.
@tim Twój komentarz faktycznie się ze mną zgadza? Więc zgadzasz się?
Częściowo, ale nazwy notatek są niedostępne.
Jakie nazwy nut?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...