Pytanie:
Dlaczego akord Cm13 używa A zamiast A ♭?
user10354
2014-04-21 23:04:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego trzynasty (lub szósty) akord Cm jest A, a nie Ab?

Szósta nuta skali Cm to raczej Ab niż G #, ale zobacz moją odpowiedź poniżej. Założę się, że jesteś gitarzystą !!
Poza wszystkim innym, c-moll z Ab zazwyczaj nie brzmi tak dobrze w niektórych głosach, ze względu na półton między G i Ab.
Jeśli nie podoba ci się ani dźwięk, ani koncepcja, użyj Ab, pomiń G, podkreśl Bb i wesprzyj Ab za pomocą Db. Daje ciekawy dźwięk.
Sześć odpowiedzi:
Bob Broadley
2014-04-22 01:14:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy trzynastka jest zapisana w nazwie akordu, zawsze odnosi się to do trójnasty wielkiej, która jest tym samym, co szósta wielka - w tym przypadku A w naturze. Jest to jedna z konwencji zapisywania symboli akordów. Może wydawać się trochę dziwne, że szósty lub trzynasty akord molowy jest durowy, ale takich sytuacji jest wiele. Na przykład septymy są zawsze spłaszczonymi (małymi) septymami, gdy jest zapisane tylko „7”, niezależnie od tego, czy jest to akord durowy, czy molowy; jeśli chcesz maj7, musisz napisać „maj7”. (Prawdopodobnie znasz to i nawet nie zastanawiałbyś się nad tym dwa razy.)

To jest po prostu sposób, w jaki te akordy są napisane.

Ale ma to zalety; oznacza to, że zawsze wiemy, jaki interwał doda trzynastka (albo siódma, dziewiąta lub cokolwiek innego) do akordu, bez względu na inne nuty akordu. W szczególności wiemy, jaki interwał dodać, nawet jeśli tonalność lub modalność otaczających akordów, innych części samego akordu lub części pisanych (np. Linia basu lub melodia) mogą sugerować inny interwał.

Widzę dwa powody, dla których możesz pomyśleć, że akord Cm13 ma Ab; zajmę się obydwoma:

  • Tonacja c-moll i naturalna skala c-moll (eolska) mają spłaszczony szósty stopień (Ab). Tak, ale są tryby / skale molowe na C (z triadą molową na prymie, tj. Akord I to Cm), które mają seksty MAJOR: C dorian i C Melodic Minor Ascending to dwa oczywiste. Tim już o tym wspomniał.
  • Możliwe, że czytałeś C… m13 zamiast Cm… 13, innymi słowy, akord C z trzynastą moll. Byłby to zupełnie inny akord i chociaż mówimy o mniejszych 13-tych interwałach, byłyby one zapisane w symbolu akordu jako b13 (tj. Spłaszczony 13-ty - Ab).

Na koniec warto wspomnieć, gdzie powstaje to nieporozumienie; próbując dowiedzieć się, jakie interwały znajdują się w akordzie, używając rzekomego trybu / skali zawierającej te nuty, zamiast wybierać tryb pasujący do akordów (harmonię). Drugi sposób dotyczy tego, jak naprawdę gramy. Symbole akordów informują nas dokładnie , jakie nuty chce kompozytor w harmonii w danym momencie utworu / piosenki, a następnie wybieramy tryb improwizacji lub tworzenia linii melodii, basu lub harmonii, aby dopasuj akord , a nie odwrotnie. Na przykład Cm13 sugeruje nuty C Eb G Bb D (F) A (ponieważ akord 13 jest zbudowany przy użyciu harmonii tertian - przepraszam, jeśli jeszcze nic o tym nie wiesz!) z kolei sugerowałoby, że C Dorian byłby dobrą skalą do użycia z nim.

Podsumowując. Czytając akord, nie martw się o tonację, w której znajduje się utwór / piosenka, jaki tryb lub skalę może to sugerować, ani o charakter otaczającej harmonii. Akord, który czytasz może i tak nie być z nimi blisko związany! Zamiast tego zastosuj się do kilku prostych konwencji, aby ustalić, jakie są interwały w tym akordzie. Przyjmuje się, że następujące interwały są duże, chyba że są regulowane płaskim lub ostrym interwałem: 2, 6, 9, 13. (Należy jednak pamiętać, że wyrównanie płaskie lub ostre jest względne w stosunku do dużego interwału - np. 6 na E to G #, więc b6 to G naturalne!) Trzecie są zapisywane w pierwszym bicie samego akordu: więc C coś lub coś jest dur, z tercją wielką; Cm coś-lub-inne jest podrzędne, z małą trzecią. Zakłada się, że czwarte, piąte i jedenaste są doskonałe, chyba że zostaną skorygowane. Siódme to dziwne; przypuszcza się, że są spłaszczone (mollowe), chyba że są oznaczone jako durowe - dzieje się tak dlatego, że najczęściej używane są akordy siódmowe tradycyjnie w akordach dominujących, a septymy na akordach dominujących są mollowe - znowu, jest to zupełnie inny obszar dyskusji i prawdopodobnie zasługuje również na analizę ( ten post jest przydatny, ale jest też mnóstwo w sieci…)

Prawdopodobnie powinieneś przeczytać o tym, jak działa harmonia tertian, aby w pełni zrozumieć, które nuty zwykle umieszczasz w 9, 11 i 13 akordach, a które można bezpiecznie pominąć (bardzo ważne dla gitarzystów !)

Tim
2014-04-21 23:28:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jeden z dziwnych kawałków z akordami. Z 6 kierunkiem na C, to jest C E G A. Z min.6 na C to C Eb G A. To akord jest moll, a nie szósty interwał. Tak więc dla szóstej lub trzynastej, która jest efektywnie iw rzeczywistości ta sama nuta - być może inna oktawa - wydaje się zależeć od czyjejś perswazji - będzie to naturalne. 12. i to jest w oryginalnej triadzie.

Jeśli chodzi o nuty w gamach, w melodyjnej moll, (klasycznej) wznoszącej się, szósta nuta JEST naturalna.

Skąd wiedziałeś, że gram na gitarze !? (= Czy to znaczy, że nie używamy diatonicznej skali molowej, jeśli chodzi o Cm13?
Nie, wszyscy używamy tych samych skal (ish), ale my, gitarzyści, myślimy tylko trochę inaczej…!
Przepraszam za to ! Gitarzyści (ja też gram) mają tendencję do używania znaku # zamiast b do nazywania nut. Problem w tym, że notatki muszą być nazywane od ich korzeni - tak jak w przypadku, notatka, którą omawiamy, była A, przeniesiona do Ab, a nie G, przeniesiona do G #.
@Bob - Ja też gram na gitarze, ale czasami, gdy nuta jest zapisana na pięciolinii, musi być w odpowiednim miejscu również dla nie-gitarzystów, aby to zrozumieć!
Hej, Tim, nie zrozum mnie źle - jestem całkowicie z tobą we wszystkim w twojej odpowiedzi, stąd +1 ...
Nadal nie rozumiem, dlaczego używamy A zamiast Ab? Szósty c-moll to Ab, a nie A. - Co znaczy „klasyczny” przy okazji?
To bardziej zależy od tego, jak to brzmi, niż od strony technicznej, spróbuj zagrać C Eb G Ab lub jeśli mówisz Cm13, MOŻLIWE użyj C Eb G Bb D (F) Ab. To po prostu nie brzmi dobrze - nawet dla jazzera. Powiedziałem już, że szósta (13) z Cm to A, jeśli weźmiemy pod uwagę wznoszenie melodyczne C, które zawiera naturalne A, więc i tak jest to szósta (13) nuta . Stare melodyjne nuty mollowe używają nieco innych nut niż nowsza melodyka jazzowa. Jest łatwo dostępny w „Google”.
To także praktyczna rzecz. Nuty C Eb G Ab nie brzmią jak żaden akord molowy, ponieważ najprościej byłoby zinterpretować je jako akord durowy 7-ty w pierwszej inwersji (Ab C Eb G, z C na dole).
Ok ... ale nie ma Bb w melodyjnym wznoszeniu C ... Muszę zbadać kwestię wznoszenia (i opadania) melodii C, która jest dla mnie nowa.
Piszę ci odpowiedź, aby wyjaśnić to wszystko - nie musisz brać pod uwagę trybu ani skali, której używasz podczas czytania symbolu akordu ...
Teraz jestem oszołomiony! Prosta sprawa, min. Akord szósty zawsze będzie miał w sobie 1, b3, 5 i maj 6. 13 akord, jak omówiono we wcześniejszym wątku, będzie podstawową triadą plus b7 plus maj6. Mam nadzieję !!
Cóż, prawie, ale trzynasta implikuje również dziewiątą i jedenastą (harmonię tercjanową) - ale 11-ty generalnie można pominąć w trzynastym akordzie. Więc R b3 5 b7 9 13 (C Eb G Bb D A). Cm6 to C Eb G A; Cm6 / 7 to C Eb G Bb A.
Cokolwiek innego, istnieje naturalne A, a nie Ab / G #.
TAK! Chłopcze, czy ta strona mogłaby być krótsza!
Ben Crowell
2014-04-22 01:28:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie jest wyjątek ani coś nielogicznego. Istnieje wiele skal, których 1, 3 i 5 tworzą podrzędną triadę. Niektóre z nich mają dur 6, inne a moll 6. Akord c-moll może na przykład występować w tonacji B, gdzie A w tonacji występuje w naturze. Osoby czytające symbole akordów chcą mieć możliwość połączenia symbolu z określonym akordem, dlatego stosujemy określone zasady dotyczące znaczenia tych symboli. Zasada jest taka, że ​​w trzynastym akordzie 13 (6) jest durowe.

Istnieje blisko spokrewniony zapis Cm6. Zwróć uwagę, że jeśli zinterpretowałeś Cm6 jako mające w sobie Ab, otrzymasz C Eb G Ab, które dla większości ludzi brzmiałoby jak akord Ab maj7, a nie triada C-moll.

Pablo Castells
2020-03-27 20:19:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodam, że z góry określone wartości liczb w notacji akordowej (tj. kwalifikacje przedziałów, gdy liczby występują same) pochodzą z kwalifikacji przedziałowych, które wynikają z dominującego akordu durowej, czyli akordu pierwszego do których dodawane są napięcia, jeśli kierujemy się logiką muzyki tonalnej. W tonacji C-dur akord G13 oznaczałby diatonicznie G-B-D-F-A-C-E, co odpowiada: Prym-Major 3-cie doskonałej 5-moll 7-dur 9-doskonałej 11-dur 13-tej.

Laurence Payne
2018-10-19 15:45:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ w naszym systemie nazewnictwa akordów opartego na triadach sódmy są podrzędne, ale inne dodane interwały są większe, chyba że zaznaczono inaczej. Litera „m” w „Cm13” odnosi się do podstawowej triady, a nie do 13.. A „Borough” wymawia się „burrer”. Żyj z tym.

I to naprawdę wszystko, co można o tym powiedzieć. Kiedy rozwinęło się nazywanie akordów, nikt nie zastanawiał się, jakie skale można na nich grać.

Alex G-I
2018-11-22 18:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Można by pomyśleć, że Cm13 ma Ab. Jeśli chcesz użyć m13 ze spłaszczoną 13., będzie to mb13. Cmb13 lub Cmm13 będzie C, Eb, G, Bb, D, F, Ab

Czy mogę zapytać, dlaczego skopiowałeś pierwszy akapit odpowiedzi Laurence'a?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...