Pytanie:
Dlaczego akordy gitarowe działają tak, jak w porównaniu do fortepianu?
radiantshaw
2018-06-19 17:02:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na Tabla (instrument perkusyjny z północnych Indii) i znam tylko podstawy zachodniej muzyki, ponieważ uczę się jej krok po kroku. Pożyczyłem fortepian, żeby nauczyć się teorii muzyki i idzie całkiem nieźle. Mój przyjaciel gra na gitarze i pewnego dnia jammowaliśmy, kiedy zauważyłem, jak grane są akordy na gitarze i zastanawiam się, dlaczego one działają.

Powiedzmy, że chcę grać na C-dur akord . Gram na pianinie razem nuty C , E i G . Ale kiedy mój przyjaciel gra ten sam akord na swojej gitarze, kładzie palce na niektórych progach i gra na gitarze. Wkurza mnie to, jak gra wszystkie 6 strun. I nie ma znaczenia, który akord gra, zagra na wszystkich 6 strunach. Nie rozumiem, w jaki sposób gra na wszystkich 6 strunach daje taki sam efekt, jak granie tylko 3 nut na pianinie. Bo dla mnie to jest jak granie dodatkowych nut na fortepianie.

Czy ktoś może mi wyjaśnić, dlaczego granie na otwartych strunach z progami na gitarze daje taki sam rezultat, jak granie samych nut na pianinie?

Aby dodać do doskonałej odpowiedzi Glorfindela, jeśli używałeś obu rąk do gry C-dur, może to mieć trochę więcej sensu. Prawą ręką zagraj w C, E i G. Następnie lewą ręką po prostu rozciągnij i zagraj lewym kciukiem C jedną oktawę poniżej prawej ręki, a także C oktawę poniżej tego lewym małym małym palec (piąty palec). Wtedy będziesz grał pięć nut na fortepianie, ale nadal będziesz grał akord C-dur.
Nie jest to pełna odpowiedź, ale wiele akordów nie kończy się wybrzuszeniem wszystkich 6 strun. Bardzo często gra się tylko 4-6 strun, albo pomijając pierwszą strunę lub dwie, albo wyciszając niektóre struny palcami. A „akordy mocy” to tylko 3 struny (co technicznie nie jest pełną triadą, ale prawdopodobnie nadal jest „akordem”)
Wydajesz się być zdezorientowany faktem, że na fortepianie każda nuta wymaga naciśnięcia klawisza. 3 nuty = 3 wciśnięte klawisze. Podczas gdy na gitarze, otwarte struny czasami tworzą część granego akordu. Więc kiedy twój gitarzysta naciska tylko może 3 struny, pozostałe 3 otwarte są nadal dostrojone do akordu C. Istnieje kilka sposobów grania open C na gitarze. 032010; 332010; 032 013; 332013; x32010; x32013. Cała praca, wszystko jest legalne. Przeczytaj moją odpowiedź, która miejmy nadzieję wyjaśnia, czego brakuje.
Siedem odpowiedzi:
Glorfindel
2018-06-19 17:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, masz rację, to jak zagranie dodatkowych nut na pianinie. Zwróć uwagę, że kiedy twój przyjaciel gra akord C-dur, prawdopodobnie gra na 5 strunach (ale w przypadku innych akordów, np. G-dur, może to być 6). Struny gitary będą grały następujące nuty: środkowe C, środkowe E, środkowe G (te same nuty, które grasz na fortepianie) plus wysokie C i wysokie E. Te dwie ostatnie nuty możesz zagrać na drugą ręką również fortepian, aby usłyszeć różnicę.

Ze względu na naturę dźwięków muzycznych, za każdym razem, gdy grasz, powiedzmy, środkowe C, słyszysz nie tylko częstotliwość podstawowa środkowego C, ale także wyższe harmoniczne, z których jedna to wysokie C. Dlatego wyższe tony (zwykle) nie zmienią „istoty” akordu (ale mogą dodać do „bogactwo”).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79185/discussion-on-answer-by-glorfindel-why-do-guitar-chords-work-the-way-they- do-com).
Tim H
2018-06-19 17:26:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jeszcze nie zrozumiałeś, że aby zagrać akord, należy zagrać nuty akordu, ale można dowolnie wybrać kolejność nut, jeśli są one grane wysoko lub nisko (jedna lub kilka oktaw w górę lub w dół) i czy niektóre nuty są podwojone wyżej lub niżej.

Wszystkie te zmiany definiują „dźwięczność” akordu. Akord jest zasadniczo taki sam, ale ma inny charakter „koloru”.

W trójdźwiękowym akordzie gitarzysta gra tę samą nutę na różnych strunach, ale jedną lub dwie oktawy wyżej lub niżej. Doświadczony gitarzysta zna kilka różnych brzmień akordu. Pianista ma prawie nieograniczone możliwości łączenia nut w akord.

Aby jeszcze bardziej skomplikować pierwotne pytanie: czy nie byłoby prawdą, że gdyby dwoje ludzi grało 20 palcami i 20 nutami na fortepianie i wszyscy byliby albo C, E, albo G, to i tak byłoby akord C-dur, tylko niezwykłe brzmienie? Co więcej, jeśli * różne instrumenty * grają nuty C, E i G w tym samym czasie, tworzą one również akord, tylko jeden z różnymi barwami.
Kolejnym aspektem złożoności lub braku jasności jest to, że można wyciszyć struny i można grać na otwartych strunach, które nie są w akordzie, ale nadal brzmią dobrze. PO tak naprawdę tego wszystkiego nie wyjaśnił. Ciągłe granie na „wszystkich strunach” jest trochę niejednoznaczne.
Nie jest to w ogóle krytyka tej doskonałej odpowiedzi, ale termin „podwojony” może sprawić, że szczególnie początkujący pomyślą, że ta sama * nuta * jest odtwarzana w innych miejscach, a nie kopia oktawy. Nie jestem pewien, nawet jeśli istnieje na to jaśniejszy termin. W rzeczywistości na gitarze istnieją akordy, które naprawdę podwajają się w poszczególnych nutach, aby uzyskać określone efekty i łatwość palcowania. Oczywiście na fortepianie jest to unikane.
Tak, wiem. Dlatego napisałem „wyżej lub niżej”. Akordy gitarowe są złożone. Próbowałem skupić się na głównej rzeczy, o której myślałem, że OP jeszcze nie zrozumiał.
Tim
2018-06-19 19:49:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodawanie do istniejących odpowiedzi, ale nadawanie im bardziej osobistego charakteru. Kiedy twój przyjaciel grający na gitarze gra swoje akordy, spróbuj znaleźć te konkretne nuty w odpowiednich oktawach na twoim pianinie. Powinieneś być w stanie je „zagrać”, a to zabrzmi zadziwiająco jak akord, który gra, ze względu na to samo brzmienie . Wtedy po prostu zrozumiesz, co się dzieje. Tak, czasami gra otwarte nuty w swoim brzdąkaniu. Te nuty będą częścią akordu, na którym gra, więc nie będzie potrzebował palców dociskających struny do niektórych progów.

ggcg
2018-06-19 17:23:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szczerze mówiąc, to wcale tak nie działa. (a może czasami).

Więc musisz być bardziej precyzyjny w swoim opisie „wszystkich strun” i „palców na niektórych progach”.

Akord dur jest taki sam na wszystkie instrumenty, to połączenie 1, 3, 5 dźwięków gamy durowej. Gdyby twój przyjaciel wbił trzy i tylko trzy nuty na akord Gb dur w standardowym strojeniu i zagrał na wszystkich strunach, może to brzmieć naprawdę fajnie, ale nie brzmiałoby jak akord Gb dur.

Zgodność pozostałych strun z danym akordem trójdźwiękowym zależy od kilku czynników.

1) zwykle dublujemy nuty, jak 1 i 5. Nawet w 4 głosach Teoria harmonii uczy nas podwójnych nut. Więc jeśli twój przyjaciel gra akord taktowy w standardowym strojeniu, nie szkodzi, nie ma faulu, wszystkie nuty są częścią akordu. Na przykład akord durowy w formie akordu taktowego jest dźwięczny (1, 5, 1, 3, 5, 1), obejmujący 2 oktawy. Masz trzy wystąpienia 1 i 2 z 5. Nawiasem mówiąc, możesz to zrobić na pianinie. Brzmienie odnosi się do kolejności nut.

2) jeśli twój przyjaciel i ty gracie utwory w tonacji określanej na gitarze jako „otwarty klawisz struny” (tj. Klawisz zgodny z otwarte nuty smyczkowe), wtedy może swobodnie grać na otwartych strunach razem z nutami akordu i będą one albo częścią akordu, albo kompatybilnym przedłużeniem akordu, więc będzie to brzmiało przyjemnie.

3) Twój przyjaciel mógł nastroić gitarę inaczej niż w przypadku standardowego strojenia, pozwalając mu brzdąkać na otwartych strunach podczas grania akordów.

Właściwie nie jest typowe dla gitarzysty brzdąkanie na WSZYSTKICH strunach, nawet gdy gra się na klawiszach otwartej struny z otwartymi akordami. Typowym przykładem jest dominujący akord siódmy. Forma akordów taktowych jest dźwięczna (1, 5, 7, 3, 5, 1) przy użyciu wszystkich 6 strun. Bardziej typowe brzmienie w jazzie to (1, x, 7, 3, 5, x), gdzie x oznacza brak gry. Teraz gitarzysta może grać prawą ręką styl palcami akordów lub „wyciszyć” niechciane nuty, delikatnie przeciągając palcami lewej ręki nad strunami, które nie powinny być słyszalne. W ten sposób mogą wydawać się, że „brzdąka” na wszystkich strunach, ale tak naprawdę grają tylko 4, które chcą.

Generalnie nie gra się na wszystkich strunach cały czas, ale możesz zobaczyć, że w niektórych przypadkach jest to w porządku. Te przypadki są ograniczone i nie jest zaskoczeniem, że większość klasycznej muzyki gitarowej (lub ogólnie muzyki gitarowej) jest napisana w tym, co nazywam klawiszami otwartymi (stąd może czasami mój komentarz). Gitarzyści jazzowi przyzwyczajają się do grania w Bb i Eb, które nie nadają się do otwartego brzmienia smyczkowego (przynajmniej niełatwo i nie przez dużą liczbę akordów w tonacji).

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79186/discussion-on-answer-by-ggcg-why-do-guitar-chords-work-the-way-they- w porównaniu do).
Wydaje się, że istnieje postęp, przynajmniej wśród gitarzystów, od myślenia o akordach jako kształtach, które uderzasz w podstrunnicę i grasz, do myślenia o harmonii jako koncepcji, którą wyrażasz poprzez wybór i rozmieszczenie nut. Dla gitarzystów jazzowych pomocna wydaje się melodia akordów. Nie przechodząc rygorystycznego szkolenia na gitarze klasycznej, zastanawiam się, czy gitarzyści klasyczni szybciej dotrą do lepszego końca tego spektrum ...
To ciekawa obserwacja. Mój instruktor jazzu opisałby dźwięczność i melodię akordów jako ciąg kształtów „Trójkąt przesuwa się po przekątnej do diamentu, a następnie po kolejnej przekątnej”. Był wycieczką i wyjątkowym w melodii akordów. Trening klasyczny nie kładzie nacisku na progresje, ale na elementy. Jeśli muzyka jest dobrze zorganizowana, to zgodnie z teorią harmonii masz dobre przechodzenie od jednego akordu do drugiego. Więc myślę, że uczysz się na przykładzie, to może pójść w obie strony.
Lance
2018-06-20 02:28:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

wyobraź sobie, że gra na pianinie z trzema nutami w jednej ręce i tymi samymi trzema nutami o oktawę wyżej drugą ręką, a potem jest to podobne do tego, co dzieje się na gitarze - ponieważ struny gitary rozciągają się na 2 oktawy. To te same 3 nuty (np. C, E, G) tylko w różnych wysokościach.

Randy Zeitman
2018-06-19 21:09:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ gitara jest strojona w „otwartym stroju”:

(niski) EADGBE (wysoki)

Kiedy wykonuje Cmaj, pozycja „otwarta”, niepokojące , D i B, a nuty zmieniają się w:

(niski) ECEGCE (wysoki)

Opcjonalnie mógłby również dodać trzeci próg na niskiej strunie E (nuta G), aby uzyskać:

(niski) GCEGCE (wysoki)

... oba to Cmaj, CEG.

Jeśli przypadkiem pytasz, jak zrobić sześć struny brzmią „od razu”, ponieważ czas między rozpoczęciem każdego ruchu strun w górę lub w dół jest dość szybki. 120 uderzeń na minutę, jedno uderzenie w dół na uderzenie, oznacza 240 uderzeń na minutę, każde ćwierć sekundy.

Z pewnością można grać na pianinie na więcej niż trzech klawiszach naraz.

Z mojego doświadczenia w grze na gitarze ludowej wynika, że ​​C / E (akord C z niskim E) jest bardzo rzadkie, ale ludzie w tym wątku wciąż o tym wspominają. Czy występuje częściej w innych gatunkach?
@wjandrea: Mimo wszystko zawsze słyszałem, że granie w C / E zamiast C jest częstym błędem początkujących. Każdy nauczyciel, którego znam, stara się to jak najszybciej poprawić i mówi uczniowi, aby dzwonił tylko 5 strun dla otwartego C i 4 dla otwartego D.
@wjandrea FWIW Zgadzam się z Ericiem i dodam, że nie ma żadnego powodu, aby w pytaniach kierowanych do takich początkujących jak ten mówić o akordzie C / E. Będą się uczyć o ciętych akordach, kiedy zajdzie taka potrzeba.
Dziękuję za to ... Zapomniałem, że C / E to inwersja, ponieważ gram w C / G.
WallStProg
2018-06-21 20:03:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie można komentować bezpośrednio, ale oto kilka punktów:

Gitarzyści ludowi często grają po prostu wszystkie struny, grając w ten sposób dodatkowe nuty, ale nie jest to uniwersalne. Czasami gitarzysta wycisza struny, naciskając lekko struny, które mogą być brzdąkać, ale nie powinny brzmieć, i / lub po prostu nie brzdąkać.

Dla gitarzystów jazzowych jest to prawie domyślne - zwykle wyciszają i / lub nie brzdąka na struny, których nie chcą brzmieć - a przy akordach „jazzowych” (maj7b5) jest to szczególnie ważne , ponieważ gracz stara się stworzyć bardzo specyficzne brzmienie z określonymi harmoniami.

Wszystko to oczywiście zakłada użycie kostki (kostki).

Gitarzyści Fingerstyle mają to dużo pod tym względem łatwiej, ponieważ mogą szarpać (nie brzdąkać) tylko te struny, które chcą. (Oczywiście oznacza to, że mogą zrywać najwyżej pięć strun - jeśli chcą wszystkie sześć, to wraca do brzdąkania).

Albo palec z lewej ręki, który szarpie szóstą strunę nad podstrunnicą.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...