Pytanie:
Czy w barokowym kontrapunkcie dozwolone są małe septymy?
Chris Olszewski
2013-05-16 22:06:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy w barokowym kontrapunkcie dozwolone są małe septymy? Pytam, ponieważ w pierwszym takcie Wynalazku Bacha nr 1 głos górny i głos dolny mają interwał septymy małej (głos górny gra C, a głos dolny D).

Trzy odpowiedzi:
jjmusicnotes
2013-05-16 22:24:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są absolutnie dozwolone i są traktowane na wiele różnych sposobów. Aby uniknąć ciągłego zadawania tak wielu specjalistycznych pytań, zachęcałbym do przestudiowania Gradus ad Parnassum Johanna Fuxa, który jest podstawą kontrapunktu i jest studiowany przez wszystkich kompozytorów.

Ponadto, na przyszłość, jeśli Bach to zrobi, to w porządku.

@ChrisOlszewski http: // en.wikipedia.org / wiki / Johann_Joseph_Fux
Są nawet przypadki, w których Bach celowo używał równoległych oktaw i kwint!
Tak, a także separacja głosu na więcej niż dwie oktawy ... zdecydowanie był renegatem.
Chcę dodać (chociaż myślę, że Bach był świetnym kompozytorem), że nie był uważany za takiego wielkiego kompozytora w swoim czasie. IIRC został odkryty około sto lat później. Więc nie wiem, czy jest tak dobrym odniesieniem do tego, co jest dozwolone w baroku.
@11684 - Masz tu w połowie rację. Tak, za swojego życia był właściwie bardziej znany jako organista i prawdą jest, że po jego śmierci prawie natychmiast zapomniano o nim na kilka dekad, zanim został ponownie odkryty. Na polecenie swojego nauczyciela Mendelssohn zaczął studiować utwory Bacha i zaczął je bronić, co uczyniło je bardziej dostępnymi dla publiczności, podczas gdy wcześniej Bach był bardziej kompozytorem muzyki. Muzyka Bacha jest powszechnie uważana za szczyt wszystkich stylów i form baroku. Zrobilibyśmy sobie krzywdę, gdybyśmy spojrzeli na kogoś innego.
Tłumaczenie książki Fux na język angielski, do którego odwołuje się @jjmusicnotes, można znaleźć tutaj: http://www.opus28.co.uk/Fux_Gradus.pdf , ponieważ wyjaśnia niektóre pozorne sprzeczności w pracy Fux. http://www.tc.umn.edu/~ston0235/pdf/fux_workbook_0.1.pdfb
@11684 ponadto Bach był nadal studiowany i podziwiany przez kompozytorów w okresie od jego śmierci do odrodzenia zainteresowania wykonywaniem jego muzyki. Jednym z takich kompozytorów był Mozart, w którego późniejszych utworach chóralnych wpływ Bacha jest szczególnie wyraźny.
Roland Bouman
2013-12-28 08:37:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@jjmusicnotes odpowiedział już na to pytanie i odpowiedział tak. Konkretny przykład, o którym wspomniałeś, wygląda następująco:

enter image description here

(druga połowa pierwszego taktu).

d występuje w głosie niższym we wznoszącej linii kroków pomiędzy c a e; Jest słabo liczony, a ponieważ jest krótka szesnastka, natychmiast rozpuszcza się w e, które jest zgodne z cw głosie uppoer. Jest to więc prosta mijająca nuta, której efektem jest wygładzenie linii melodycznej. W tym przykładzie septyma może brzmieć ostro, jeśli tempo jest zbyt niskie i jeśli celowo zaakcentujesz takt kontr (druga połowa 3. licznika); Jeśli tak, prawdopodobnie oznacza to, że masz złe tempo i / lub nacisk.

Innym typowym przypadkiem, w którym widzisz małe septymy (w klasyce i baroku), jest sytuacja, w której siódma faktycznie pełni funkcję siódmy stopień w siódmym akordzie (dur lub moll) (zazwyczaj piąty stopień skali lub dominujący akord siódmy). To nie jest taki przypadek.

W takich przypadkach septyma zwykle schodziłaby do trzeciej części akordu, która znajduje się kwarty powyżej siódmego akordu, tworząc (pół) kadencję.

Innym typowym przypadkiem byłoby zawieszenie 7-6, które następnie rozwiązywało się na zewnątrz do oktawy, często po sekwencji zawieszenia 7-6 w dół.
to po prostu wygląda dla mnie jak niższa dodatkowa nuta.
Joel Derfner
2014-07-17 16:50:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zachęcam do myślenia w kategoriach innych niż „dozwolone” i „niedozwolone”, jeśli chodzi o barokowy kontrapunkt. Jak sugerują komentatorzy innej odpowiedzi, Bach cały czas łamie „zasady”. Lepiej pomyśleć o tym, co jest normalne, a co nie. Muzyka barokowa jest pełna rzeczy, których zakazuje Gradus ad Parnassum. Zapoznaj się z książkami kontrapunktu autorstwa Kennana i Gauldina, aby uzyskać bardziej praktyczne podejście. (Są inne książki, ale ich nie czytałem i nie mogę ich oceniać.)

Czy mógłbyś dodać przykład utworu barokowego, który zawiera coś zakazanego przez Gradusa ad Parnassum?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...