Pytanie:
Skąd się wzięły symbole ♭ i why i dlaczego?
Tim
2016-07-23 16:31:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy jesteśmy przyzwyczajeni do płaskich i ostrych znaków, także naturalnych. Przypadkowe w niektórych przypadkach. Ale skąd te niezwykłe znaki? Podejrzewam, że ♭ może mieć coś wspólnego z niemieckim B, ale znak ♯? Coś wspólnego z niemieckim H? Inaczej nazywany hashem lub właściwie „oktotorpe”, wymyślony przez firmę telekomunikacyjną w latach 60-tych. Naturalne ♮ wydaje się być prawie mieszaniną ♭ i ♯. O co w tym wszystkim chodzi?

@Kevin reid - powiedz nam, jak zrobić te znaki - PROSZĘ!
Zależy od twojego komputera. Mam Maca, więc otwieram ** Edycja → Emotikony i symbole ** i wpisuję „płaski” lub „ostry” w polu wyszukiwania. Zwykle istnieje również sposób na wpisanie kodu numerycznego (Unicode lub innego) dla dowolnego znaku, jeśli czujesz się na siłach, aby zapamiętać takie kody. Wikipedia często wspomina o numerach Unicode dla poszczególnych znaków, np. [ostry] (https://en.wikipedia.org/wiki/Sharp_ (muzyka) #Unicode).
w systemie Windows jest wbudowany program o nazwie Mapa znaków, który umożliwia przeglądanie i kopiowanie różnych symboli ascii.
@Tim możesz skopiować je z google z wyszukiwania „płaski znak” lub „ostry znak”, o ile pracujesz w przeglądarce / systemie operacyjnym z obsługą Unicode (i wydaje się, że tak jest, skoro je widzisz). Kody alternatywne dla płaskich, naturalnych i ostrych to 9837 9838 i 9839, spójrz na tę odpowiedź tutaj, aby dowiedzieć się, jak ich używać https://superuser.com/a/1024956/446573
Dwa odpowiedzi:
user19146
2016-07-23 21:07:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Średniowieczna notacja niemiecka dla muzyki modalnej (dla wszystkich instrumentów i głosów, nie tylko dla instrumentów strunowych) była zasadniczo tabulaturą, ale używała nazw liter dla nut zamiast numerów progów, jak we współczesnej notacji tabulatorowej. We wczesnej muzyce modalnej jedynymi „zmienionymi” nutami były B-dur i B-natural, które zostały zapisane przy użyciu różnych „kwadratowych” i „okrągłych” kształtów gotyckiej litery b. Znaki te nie były „przypadkowe” w nowoczesnym sensie, ale pojedynczymi znakami reprezentującymi dwie różne wysokości nuty. „Kwadrat B” stał się później gotycką literą h, a H jest nadal używane we współczesnym niemieckim jako nazwa „B naturalny” - B oznacza „B płaskie”.

Kiedy potrzebna była notacja dla znaków inne nuty, „okrągła” lub „miękka” forma litery b została użyta jako znak dla bejsbolu, a „kwadratowa” dla krzyżyka.

Oryginalny znak „ostry” został napisany ukośnymi liniami, takimi jak x z podwójnymi kreskami. Nie wiem, kiedy i dlaczego „pojedynczy ostry” stał się bardziej pionowy i po raz pierwszy użyto nowoczesnego ukośnego „podwójnego ostrza”.

Współczesne nazwy „ostre” i „płaskie” w większości języków europejskich (z wyjątkiem angielskiego) to tłumaczenia niemieckiego „kwadratu B” i „miękkiego / okrągłego B”.

W muzyce dawnej nie było wielkiej potrzeby specjalnego znaku „naturalność”. Później znak „kwadrat b” wyewoluował w dwa różne znaki „naturalny” i „ostry”.

Notacja muzyki dawnej nie była pedantyczna co do tego, jak długo przypadek pozostawał w mocy (nowoczesna koncepcja „do końca taktu” nie miałaby sensu, ponieważ taktyki nie były systematycznie używane przed końcem XVI wieku ). Przed opracowaniem osobnego znaku „naturalnego” ostrą używano do „anulowania” wcześniejszego mieszkania i odwrotnie. Ślady tej konwencji były nadal używane w niektórych rękopisach JS Bacha (aw niektórych przypadkach zostały błędnie zinterpretowane, gdy muzyka Bacha została ponownie odkryta w XIX wieku), a także w niektórych przykładach w książce jego syna CPE Bacha „Essay on prawdziwa sztuka gry na instrumentach klawiszowych ”. Nawet w XX wieku jedno angielskie tłumaczenie „Eseju” wydrukowało niektóre z tych przykładów (które są bezsensowne, jeśli interpretuje się je przy użyciu nowoczesnych konwencji) tak, jak zostały napisane pierwotnie, bez komentarza redakcyjnego.

Ten bliski związek między „naturalnym” i „ostrym” dotyczył również basu cyfrowego. „#” często oznaczało „tercję wielką”, nawet w tonacjach, w których zamierzona nuta była w rzeczywistości naturalna. (Współczesna notacja basowa z cyframi, używana do nauczania harmonii, wydaje się być bardziej pedantyczna w stosunku do ostrych i naturalnych dźwięków niż wtedy, gdy była to „żywa” notacja muzyczna). dosłownie oznacza „graj ​​B ostro !

Co masz na myśli przez „tłumaczenia niemieckiego„ kwadratu B ”i„ miękkiego / okrągłego B ””?
Po francusku ostry to diese, a płaski to bemol, i wydaje się, że nie ma innego tłumaczenia niż to. Brak odniesienia do niczego innego, poza „bemol” oznaczającym również amortyzator. Nie mogę dalej nadążać. Ta odpowiedź zawiera fascynujące rzeczy. Dzięki!
Czy możesz wyjaśnić, jak hiszpańskie „bemol” i „sostenido” (odpowiednio płaskie i ostre) odnoszą się do tłumaczeń niemieckich „kwadratów B” i „miękkich / okrągłych B”? O ile wiem, nie są do siebie podobni, szczególnie ostre.
To samo dotyczy języka włoskiego - diesis (#) i bemolle (b). Niemiecka nazwa znaku # to kreuz; znak płaski, b. Zabawne, ale naturalne jest bequadro (po francusku becarre), oba skłaniające się ku kwadratowi.
@E.P W języku włoskim „bemolle” to dosłownie „B molle”, czyli „miękkie b”; molle po włosku oznacza „miękki”. W języku hiszpańskim występuje słowo pochodne „muelle” oznaczające miękki, ale nie mówi się „bemuelle”, więc można śmiało powiedzieć, że jest to słowo zapożyczone z włoskiego (a raczej jednego z dialektów, który później stał się włoski, np. Wenecki lub toskański ) zamiast niezależnego wystąpienia „miękkiego B”. Miałoby to sens, ponieważ Włochy były centrum muzyki, a inne terminy również rozprzestrzeniły się, nawet w języku angielskim, takie jak tempo, crescendo, diminuendo itp., Z których żadne nie jest specyficzne dla muzyki w języku włoskim.
user1803551
2016-07-25 04:23:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znaki są różnymi formami litery B, które były potrzebne, ponieważ różne heksachordy miały różne typy B (a mianowicie B płaskie i B naturalne). Nie ma nic więcej do powiedzenia, Wikipedia ma wszystko, czego potrzebujesz.

Litera B:

Archaiczne formy „b”, b quadratum (kwadrat b, ♮) i b rotundum (okrągłe b, ♭) są używane w notacji muzycznej jako symbole odpowiednio naturalnego i płaskiego.

Hexachord:

Ponieważ B ♭ zostało nazwane przez „miękką” lub zaokrągloną literę B, sześciokąt z tą nutą został nazwany hexachordum molle (miękki hexachord). Podobnie, heksachord z mi i fa wyrażony nutami B ♮ i C nazywany był hexachordum durum (twardy hexachord), ponieważ B ♮ był reprezentowany przez kwadrat lub „twardy” B. Począwszy od XIV wieku, te trzy heksachordy zostały rozszerzone w celu dostosowania do coraz częstszego używania podpisanych znaków wyjątkowych w innych notatkach.

Historia notacji znaków wyjątkowych:

Ostatecznie różne rodzaje B zostały napisane inaczej, aby można było je rozróżnić w traktatach teorii muzyki i notacji. Płaski znak ♭ pochodzi od okrągłego b, które oznaczało miękki hexachord, hexachordum molle, szczególnie obecność B ♭. Nazwa płaskiego szyldu w języku francuskim to bémol od średniowiecznego francuskiego bé mol, które we współczesnym francuskim to bé mou „soft b”. Naturalny znak ♮ i ostry znak ♯ wywodzą się z odmian kwadratu b, oznaczającego twardy sześciokąt, hexachordum durum, gdzie daną nutą jest B ♮. Nazwa znaku naturalnego w języku francuskim to bécarre od średniowiecznego francuskiego bé quarre, które we współczesnym języku francuskim to bé carré „square b”. W niemieckim zapisie muzycznym litera B lub b zawsze oznacza B ♭, podczas gdy litera H lub h - deformacja kwadratu b - oznacza B ♮.

Dzięki. Wydaje się, że odnosi się to do notatki B / Bb / H. Dlaczego „miękki czy twardy”? Nie mamy żadnych wskazówek. Wydaje się, że nie wyjaśnia to również przeniesienia # i b do innych notatek. I wydaje się, że istnieje wiele domysłów - „potrzebne źródło”.
@Tim Nie rozumiem, jest tam napisane. „Miękkie” i „twarde” to nazwy liter B, a przynajmniej sposób, w jaki zostały określone. Mamy więcej niż wskazówkę. Przeniesienie # i b do innych notatek jest wyjaśnione na pozostałych stronach, nie pytałeś o to, pytałeś tylko o pochodzenie znaków. Przeczytaj całą stronę Hexachord. Jeśli chodzi o „potrzebne źródło”, to po prostu ktoś, kto nie znał / nie zadał sobie trudu, aby dodać źródło, a nie, że informacje są wątpliwe. To i tak przeważnie powtarza wyjaśnienie na stronie Hexachord.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...