Pytanie:
Zawory trąbkowe, długości i skok
badjohn
2019-04-24 16:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym dowiedzieć się trochę więcej o działaniu zaworów trąbek (i innych instrumentów dętych) niż tutaj: Trąbka w Wikipedii.

Ignoruję problemy na przykład jako instrument transpozycji. Interesują mnie tylko względne wysokości nut, a nie ich wysokość.

Podstawowa zwykle nie jest używana, więc kilka pierwszych harmonicznych to: C4, G4, C5, E5, G5, * i C6. (Pominąłem 7. harmoniczną, jej użycie może stać się inną kwestią).

Istnieją zawory obniżające tonację o 2, 1 lub 3 półtony. Więc mogę ich użyć do wypełnienia luk między harmonicznymi. Największa luka występuje między C4 i G4. Wypełnienie tych luk wymaga 7 z 8 możliwych palcowań. Jedynie sam zawór 3 wydaje się nieużywany.

A teraz zróbmy trochę matematyki. Pełna długość to 1.480m. Tak więc, aby obniżyć go o dobrze temperowany półton, należy go wydłużyć do 1,568 m. Można więc oczekiwać, że zawór 2 doda 88 mm rury. Aby spaść o 2 półtony, długość musi wynosić 1,661 m, czyli dodatkowe 181 mm (zauważ więcej dwa razy więcej niż potrzeba na półton). Teraz pojawia się problem: spadek o 3 półtony wymaga długości 1,760 m, więc dodatkowe 280 mm, czyli więcej niż suma długości dodanych przez poprzednie zawory. Moje obliczenia są takie, że dodanie 88 mm i 181 mm zmniejsza wysokość dźwięku tylko o 2,89 półtonu.

Więc:

  1. Czy mechanizm zaworu jest bardziej złożony, niż zakładam, a użycie 1 i 2 dodaje więcej długości niż suma samych 1 i 2?

  2. Czy gracz w jakiś sposób koryguje różnicę (np. zadęcia)?

  3. Trochę się rozstroił?

  4. Coś jeszcze?

Jest jeszcze jeden problem polegający na tym, że przerwa między 2. a 3. harmoniczną będzie Raczej piąty niż dobrze zahartowany. Na razie to również zignoruję.

Uwaga: grałem na różnych instrumentach dętych drewnianych, ale nie na dętych. Moja wiedza o trąbce jest przede wszystkim teoretyczna poprzez czytanie.

Trzy odpowiedzi:
Laurence Payne
2019-04-24 16:50:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak, dodatkowa długość wymagana dla każdej kropli o pół tonu jest proporcjonalna do pierwotnej długości. Jeśli dodanie zaworu 2 do nuty „open” wystarczy, aby zrzucić półton, nie wystarczy upuścić nutę, która już używa zaworów 1 i 3. Lub nawet tylko zawór 1.

To jest na kilka sposobów. Zawory 1 & 2 teoretycznie dodają taką samą długość rurki jak sam zawór 3. W praktyce zawór 3 jest dostosowany, aby dodać więcej. Pomaga to poprawić wiele uwag dotyczących wielu zaworów.

Następnym poziomem korekty jest to, że wszystkie trąbki oprócz najtańszych mają suwaki obsługiwane palcami na zaworze 3, a często na zaworze 1. Na tym rysunku widzimy pierścień, który jest podłączony bezpośrednio do 3. suwaka zaworu, mechanizm spustowy na 1.. Gracz dostosowuje je podczas gry, zgodnie z wymaganiami dla nuty, która w innym przypadku byłaby rozstrojona.

enter image description here

W przypadku większych instrumentów dętych blaszanych, eufonium, tuby itp., gdzie wymagane dodatkowe długości rurek są znaczne, istnieją złożone systemy ' zawory kompensacyjne ”, które rzeczywiście zapewniają połączenie 1 i 2, dodają więcej długości niż 1 i 2 oddzielnie. Spójrz na diagramy na tej stronie:

http://www.dwerden.com/eu-articles-comp.cfm

Czasami zobacz tubę grających na slajdach - ręcznie dostosowując suwak strojenia, aby uzyskać szczególnie problematyczną nutę.

„Pełny dublet i kompensacja” French Horn to coś do zobaczenia! Oto POTRÓJNY klakson! (Właściwie wydaje się, że jest to podwójny plus rozszerzenie. Są dwa zestawy suwaków, a nie trzy).

enter image description here

Dzięki. Zauważyłem te szkiełka korekcyjne, ale nie wiedziałem, jak są używane. Czy musisz je dostosować, aby zoptymalizować instrument do określonego przejścia? Czy musisz je regulować podczas gry? Czy klakson, który pokazujesz, osiąga rekompensatę bez wysiłku gracza?
@badjohn Regulujesz je podczas gry, ogólnie rzecz biorąc, ponieważ trzeci zawór jest używany do trzech różnych palcowań, które mają różne wymagania (2 + 3, 1 + 3, 1 + 2 + 3).
Albrecht Hügli
2019-04-24 16:22:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobry mosiężny gracz może używać dowolnej kombinacji zaworów. Pamiętaj - to, co zawsze im mówię: dźwięk jest w twoim uchu!

Z pewnością wiesz, że trąbki (nie wszystkie) mają suwak strojenia :

Strój trąbki można podnosić lub obniżać za pomocą suwaka strojącego. Wyciągnięcie suwaka obniża boisko; wciśnięcie suwaka podnosi go. Aby przezwyciężyć problemy z intonacją i zmniejszyć użycie suwaka, Renold Schilke zaprojektował trąbkę dzwonkową. Usunięcie zwykłego usztywnienia między dzwonem a korpusem zaworu umożliwia użycie dzwonka przesuwnego; gracz może nastroić róg dzwonkiem, pozostawiając suwak wciśnięty lub prawie tak, aby poprawić intonację i ogólną reakcję.

Edycja: Jak wspomniał Laurence Pawne, powyższy cytat dotyczy ogólny suwak strojenia, który posiadają wszystkie instrumenty dęte blaszane. Myślę o wyzwalaczu do kompensacji długości odtwarzania dobrze dostrojonego D i Db (tony zaworów 1 + 3 i 123 w strojeniu Bb)

Dla więcej informacji:

https://en.wikipedia.org/wiki/Trumpet

Rzeczywiście i kiedy zobaczyłem, że zawór 3 był na 1,5 półtonu, spodziewałem się, że będzie to normalne dla E4 (na przykład), ale dziwnie nie jest (według wykresu w Wikipedii). Widzę, że w przypadku wyższych dźwięków często będziesz mieć wybór, ale między C4 i G4 wybory wydają się bardzo ograniczone. W jaki sposób gracz może uzyskać dokładne narzuty?
Musiałem zmienić odpowiedź.
Nie sądzę, abyś znalazł jakąś praktyczną trąbkę bez suwaka strojącego! Rzeczywiście można go umieścić w kilku pozycjach - na ustniku, na pierwszym łuku rurki, w części dzwonowej ...
Mam na myśli oczywiście suwak strojenia trzeciego zaworu. Główny suwak strojenia będzie miał każdy instrument dęty blaszany.
Mam na myśli oczywiście suwak strojenia trzeciego zaworu, który nazywamy * spustem *. Główny suwak strojenia będzie miał każdy instrument dęty blaszany. Ale masz rację, zdanie, które zacytowałem, dotyczy tego ostatniego.
@badjohn Powiedziałbym, że spekulacje z twojego pytania na temat interwałów i dostosowania broszury dotyczą pieniędzy - zasadniczo gracz * nie * może uzyskać całkowicie dokładnych tonów bez użycia jakiejś formy regulacji lub po prostu strojenia akordów na ucho, a często nie dopasowany do stroju, jaki można znaleźć na klawiaturze fortepianu nastrojonej na dwunastotonową, jednakową temperację. Przy wystarczającej praktyce w danej konfiguracji, gracz może uznać, że nuty są raczej łatwe do dostrojenia, ponieważ gracz kształtuje nawyki automatycznego dostosowywania (chociaż niektóre nuty są powszechnie uważane za wymagające regulacji suwaka).
Brian THOMAS
2019-04-24 16:58:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele trąbek ma mechanizm (dźwignię ze sprężyną lub prosty pierścień) przymocowany do trzeciego suwaka zaworu.

Przy jednoczesnym użyciu wszystkich trzech zaworów mechanizm umożliwia ręczne wydłużenie trzeciego suwaka zaworu. Jak zauważyłeś, trzeci suwak sam w sobie nie jest wystarczająco długi, więc jeśli nie użyjesz tego mechanizmu, wysokość dźwięku będzie zbyt ostra.

Niektóre trąbki mają podobny mechanizm również na pierwszym suwaku zaworu. Zawór środkowy jest zbyt krótki, aby potrzebować takiego mechanizmu.

Wiele większych instrumentów, takich jak tuby, ma zawory kompensowane , w których zawory mają dodatkowe otwory, co oznacza, że ​​rurka jest automatycznie wydłuża się przy zastosowaniu trzeciego zaworu. Oczywiście istnieją również tuby nieskompensowane, ale aby zagrać jedną z melodii, musisz ręcznie rozszerzać strojenie slajdy podczas gry.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...