Pytanie:
Dlaczego fortepiany nie używają wielokrotności 12 jako liczby klawiszy?
Saeed Neamati
2011-09-10 23:06:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jednej z odpowiedzi na to pytanie, niektóre fortepiany z 44 , 61 , 76 i Wprowadzono klawisze 88 . Po prostu tego nie rozumiem. Dlaczego notatki nie są zgodne z żadną formułą? To znaczy pianino z 63 klawiszami oznacza, że ​​obsługuje 9 oktaw. Dlaczego te pozornie nieistotne liczby?

Zwróć uwagę, że jestem świadomy tego pytania, ale w nim mówią one tylko o historii ( jak silne >) fortepianu z 97 klawiszami, a nie dlaczego .

61 klawiszy to dokładnie * 5 oktaw *. Nie wiem, skąd wziął się pomysł, że 63 klawisze to 9 oktaw. Zobacz moją odpowiedź poniżej, gdzie wyjaśniam dokładnie, skąd pochodzi 61-klawiszowa klawiatura.
Dlaczego fortepian POWINIEN obejmować całą liczbę oktaw?
63 klawisze można uznać za 9 oktaw, jeśli liczyć tylko białe klawisze, ale jest to trochę bezsensowny sposób robienia rzeczy, ponieważ nikt nie produkuje takiego fortepianu. OP mógł być zdezorientowany, ile klawiszy fortepianu składa się z oktawy (jest to 12, a nie 7).
Zauważ, że dla pełnej wielokrotności oktaw, powiedzmy n, 11n + 1 będzie wzorem.
@guidot: Na oktawę przypada 12 klawiszy (7 białych i 5 czarnych) - czyli 12n. „+ 1” może być opcjonalne - ale mniejsze kontrolery midi mają zwykle „12n + 1” (np. 25 lub 37 klawiszy).
@nobar Sprawdź ponownie. Jest 11n
@Ingolifs: Jest to pokazane w logo tej witryny. Dostępnych jest 7 białych i 5 czarnych klawiszy - w sumie 12 unikalnych klawiszy na oktawę. Czy możesz podać dalsze dowody lub wyjaśnienia dotyczące pomysłu „11n”? Wygląda na to, że wystąpił jakiś ["błąd słupka ogrodzenia"] (https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Off-by-one_error&oldid=916780621#Fencepost_error).
Trzy odpowiedzi:
user1044
2011-09-11 06:31:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypuszczam, że odpowiedź jest taka, że ​​każdy producent instrumentu klawiszowego, czy to fortepianu, organów, akordeonu itp., ma swobodę budowania dowolnego mechanizmu instrumentalnego do wytwarzania tylu dźwięków, ile chce, i może zaprojektuj klawiaturę do gry na tych wysokościach. Wprowadzają go na rynek, a udane modele dobrze się sprzedają i ustanawiają precedens, podczas gdy modele nieudane nie sprzedają się dobrze, a te projekty stają się mniej popularne.

We wczesnych dniach klawesynu i fortepianu (do około 1815 r.) było to fizyczne ograniczenie mechaniki wytwarzania dźwięków o niższej lub wyższej tonacji, które brzmią dobrze i są stabilne. Na przykład dokładny kompas nut na standardowej 61-klawiszowej klawiaturze został ustalony, ponieważ uznano, że nie jest praktyczne wytwarzanie niższych lub wyższych tonów za pomocą technologii dostępnej w tamtym czasie, np. sol. rama fortepianu wykonana w całości z drewna, a nie z żelaza lub metalu, i przy użyciu strun z brązu, a nie stali. W ten sposób zaprojektowano klawiaturę do odtwarzania wysokości w oparciu o to, co może pomieścić fizyczny mechanizm ich wytwarzania.

Standardowy klawesyn grał dokładnie tak samo, jak to robił, ze względu na wielkość naprężenia, które drewniana rama mogła wytrzymać bez wypaczania, a także dlatego, że struny mogły być zaprojektowane tak, aby były tak grube lub tak cienkie i dawały dobry, stabilny dźwięk. Pisząc muzykę na klawesyn kompozytorzy polegali na tym, że wszystkie klawesyny były w stanie grać na tych samych dźwiękach, tak aby jeden konkretny utwór można było zagrać na dowolnym klawesynie. Oczywiście w całej historii klawesynu różni producenci instrumentów eksperymentowali z wariantami konstrukcji o różnych wysokościach, ale ostatecznie ustalono standard oparty na powszechnej praktyce i rynku.

Później żelazna rama została wprowadzona wraz z późniejszym rozwojem technologii strun, obejmującym inne stopy i owinięcia strun, a także metody ich nawijania. Od około 1815 r. Dokładny kompas wysokości fortepianu i liczba dźwięków, które mógł on zagrać, a także liczba klawiszy na klawiaturze, stopniowo zaczęły rosnąć, gdy różni producenci próbowali opracowywać nowe technologie i projekty. Od około 1815 do około 1920 roku na rynku było wiele fortepianów z bardzo różną liczbą klawiszy, wszystkie oparte na względach mechanicznych. Ostatecznie otrzymaliśmy od 61 do 88 kluczy. Potem w grę wchodziła kompozycja: kompozytorzy napisali dużo muzyki fortepianowej, spodziewając się, że będzie ona odtwarzana na instrumencie z 88 klawiszami i wysokościami, więc większość ludzi chciała kupić fortepian z 88 klawiszami, aby mogli grać dowolny utwór fortepianowy. it.

W ciągu ostatnich 100 lat w przypadku instrumentów elektronicznych pojawiły się inne względy. W pierwszej połowie XX wieku wiele klawiatur elektrycznych, takich jak niektóre modele organów Hammonda, miało literę „F” jako najniższy dźwięk. Stało się to niepopularne w erze rocka, ponieważ najniższy dźwięk gitary i gitary basowej to „E”, więc instrumenty elektryczne z klawiszami, które miały „F” jako najniższy ton, były mniej przydatne w zespole z gitarami.

Podsumowując, sytuacja wygląda tak, jak jest z powodu wielowiekowego rozwoju technologii instrumentów akustycznych, mechanicznych, elektromechanicznych i elektronicznych. Instrumenty muzyczne nie są projektowane i budowane w oparciu o „czynniki całkowite”; opierają się na praktycznych rozważaniach z zakresu mechaniki i akustyki oraz inżynierii materiałowej.

Nawiasem mówiąc, niektóre klawesyny były tak skonstruowane, że wyglądały, jakby spadły do ​​„F”, ale czarne klawisze na tej dolnej połowie oktawy faktycznie grały w C, D i E. Niektóre literatury wydają się zakładać, że będzie " C ”tam, gdzie normalnie oznaczałoby F #,„ D ”, gdzie normalnie byłoby G # itd., Ponieważ wymaga niemożliwego dostępu do pełnowymiarowej klawiatury.
Od czasu opublikowania mojej oryginalnej odpowiedzi spotkałem w moim rodzinnym mieście osobę, która posiada i gra na takim klawesynie, jaki opisałeś.
@supercat w moim doświadczeniu nazywa się to „krótką oktawą”, ale nie rozumiem, co masz na myśli przez „niemożliwy zasięg”. Nuty na czarnych klawiszach są bliżej niż w innym przypadku, a nie dalej.
@phoog: Kompozytorzy piszący muzykę * na instrumenty klawiszowe z krótką oktawą * mogą określać kombinacje nut, które są w pobliżu na krótkiej oktawie, ale znacznie dalej na normalnej.
@supercat o, rozumiem, jak od niskiego C (na klawiszu „F #”) do G dwunastego powyżej?
@phoog: Bingo. Albo od tego C do Bb czternastego powyżej.
buildsucceeded
2011-09-11 01:48:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwróć uwagę, że numery klawiszy obejmują klawisze białe i czarne, więc fortepian z 88 klawiszami ma nieco ponad 7 oktaw, a klawiatura 63-klawiszowa ma ponad 5 oktaw (nie 9).

Jak w większość muzyki (i większość życia), przyczyny nielogiczne mają zwykle charakter historyczny.

Laurence Payne
2019-09-12 15:57:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego cała liczba oktaw miałaby być logiczna lub pożądana? Muzyka nie ucina się na granicach oktaw - jeśli utwór jest w C-dur, nie oznacza to, że najniższe i najwyższe dźwięki będą C.

Krótka i wystarczająca odpowiedź na Twoje pytanie brzmi: fortepiany nie mają dokładnej liczby oktaw, ponieważ nie ma powodu, aby to robić.

Niedawno przyglądałem się Micrologusowi Guido i omawiając dodatkowe dwuliterowe notatki między * aa * i * dd *, które niektórzy nazywają zbytecznymi, mówi, że lepiej mieć za dużo niż za mało.
Nie mogę nie zauważyć, że wiele odpowiedzi na pytania muzyczne na tym forum jest wyjaśnionych za pomocą wzorów matematycznych. Wydaje mi się, że czasami może to zmylić ludzi, by uwierzyli, że muzyka musi mieć matematyczny sens lub jest zła. Dla kogoś, kto próbuje nauczyć się kreatywności, taka wiara może być przeszkodą.
Naprawdę? Widzę kilka liczb, a nie wiele formuł.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...