Pytanie:
Niekonwencjonalne sygnatury klawiszy: ostre tylko na F & G?
user33232
2017-07-17 21:35:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest Bartok 44.

Bartok 44's first-3 measures

Musiałem się zetknąć dawno temu i nie rozumiałem tego, więc przekroczyłem to poza. 4 lata później nadal nie rozumiem.

Co to jest ten klucz? Nie odpowiada temu, co wiem? Czy coś mi brakuje?

Która godzina? Czy chodziło Ci o „podpis klucza”? Nie ma żadnej „zasady”, która mówi, że muzyka * musi * być zapisana z sygnaturą czasową - niektórzy kompozytorzy XX wieku prawdopodobnie nigdy nie używali jej przez całe życie, po ukończeniu szkoły muzycznej.
Bardziej niekonwencjonalne sygnatury klawiszowe można znaleźć na przykład w etiudach fortepianowych Ligetiego.
To dobre pytanie. Nie wiem, dlaczego ktokolwiek, szczególnie dobrzy muzycy, zdecydowałby się to zrobić, a kiedy to zrobi, z pewnością jest odpowiedzialny za udzielenie uzasadnionego wyjaśnienia. Być może odrzucają ten trend, ale bez uzasadnienia wydaje się to całkiem bezcelowe
Cztery odpowiedzi:
jdjazz
2017-07-18 01:22:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bitonalność odnosi się do używania dwóch różnych sygnatur kluczy w tym samym czasie. Bartok był znany z używania bitonalności, a na podstawie załączonego obrazu w tym ćwiczeniu wydaje się, że wykorzystuje bitonalność. Pierwszy system (ten na górze, który jest w pełni widoczny na twoim obrazie) wydaje się być w tonacji A melodyjnej moll. Melodyjna gama molowa używa ♮ 6 i ♮ 7 zamiast płaskiej 6 i 7:

enter image description here

W bardziej tradycyjnych kontekstach muzyki klasycznej , melodyjny moll odnosi się ściśle do wznoszącej formy skali. Ilekroć skala jest używana w sposób malejący, należy użyć A naturalnej skali molowej (♭ 6 i ♭ 7):

enter image description here

Odpowiednio, bardziej tradycyjne utwory notowałyby ten podpis klucza bez ostrych i płaskich znaków, wskazując w ten sposób sygnaturę klucza A natural minor. Następnie, ilekroć użyto wznoszącej się formy gamy, krzyżyki byłyby pisane przed F i G, uzyskując w ten sposób melodykę moll.

Jednak Bartok łamie z tego bardziej tradycyjnego podejścia. Zapisuje piosenkę jako A melodic minor, a nie A natural minor, a w fragmencie piosenki, który pokazuje twój obraz, nie używa naturalnej skali molowej w wszystko. Co więcej, drugi system (który jest pokazany tylko częściowo) wydaje się być w zupełnie innym kluczu (być może E maj lub C♯ min ), co jest kolejnym odstępstwem od bardziej tradycyjna muzyka. Te odchylenia są zamierzone, podobnie jak zapis niestandardowy. Kiedyś, gdy mówił o innej ze swoich bitonalnych piosenek, Bartok powiedział to:

Ta na wpół poważna, na wpół żartobliwa procedura została użyta do zademonstrowania absurdu klucza sygnatury w niektórych rodzajach muzyki współczesnej.

Ten cytat może dostarczyć przydatnego kontekstu do zrozumienia i zinterpretowania utworów takich jak ten, który grasz, a które odbiegają od „zasad”, których uczymy się na tradycyjnych kursach teorii muzyki.

Szkoda, że ​​obraz nie pokazał trochę więcej wyniku: wygląda na to, że dolne księgi mają cztery krzyżyki w standardowym E-Maj.
Ale tam druk jest nadal wyłączony - wygląda na to, że Fis i Gis są konsekwentnie na dolnych liniach pięciolinii zamiast na górze.
Steve Mansfield
2017-07-20 16:10:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bartok bardzo lubił używać melodii ludowych w swoich utworach i podejrzewam, że to jedna z nich.

Istnieje niezliczona ilość przykładów melodii z Europy Wschodniej, które nie pasują do zachodniego klasycznego modelu uporządkowany wzrost liczby ostrych i bemolów na pozycjach regimentowych od C-dur. F # G # jest na przykład doskonale powszechną sygnaturą tonacji melodii macedońskiej, kiedy melodia jest przepisywana na zapis zachodni; notacja jest przecież najbliższym przybliżeniem rzeczywistej skali melodii możliwej w ramach zachodniego standardu notacji, podczas gdy melodia może faktycznie zawierać nuty, które pod względem strojenia wykraczają poza zasady równorzędnego temperamentu.

Wiele angielskich melodii ludowych zostało `` poprawionych '' przez klasycznie wykształconych muzyków, ponieważ podchodzili do materiału z intelektualnego punktu widzenia, że ​​`` niepiśmienny wieśniak '' nie byłby w stanie wymyślić melodii, która byłaby złożona lub harmoniczna Struktura. Ale to klasycznie wyszkolony muzyk był tam ignorantem, a nie piosenkarz źródłowy ...

MoreHarpPlease
2017-07-17 21:55:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda jak 2/4 lub 4/8, ale powinno być wyraźne, wpisane bezpośrednio po sygnaturze klucza - co, nawiasem mówiąc, również wydaje się dziwne (sygnatura tonacji wysokich tonów powinna być zapisana o jedną oktawę od miejsca, w którym się znajduje teraz).

Nie ma nic dziwnego w sygnaturze klucza, chociaż jest niestandardowa. Jeśli chcesz zarzucić Bartokowi, że nie potrafi poprawnie pisać muzyki, to może powiedzieć o tobie więcej niż o Bartoku - to ćwiczenie 44 z https://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/465640/torat
Poprawiono mnie. Ale tak naprawdę, nie ma potrzeby, abyś był osobisty, alephzero. Czy to forum daje odznaki za "zepsuty"? Byłem na tej stronie tylko przez jeden dzień, rozglądając się i odkrywając, i już zauważyłem, że _Twoje_ odpowiedzi na ludzi wyróżniają się jako konsekwentnie surowe i złośliwe.
Ok. Czy ktoś może więc wyjaśnić, w jaki sposób Bartok to napisał?
@user33232 Bartok w zasadzie lubił dziwne harmonie i progresje. Złamał wiele niepisanych zasad i skończył z muzyką, którą przynajmniej niektórzy z nas naprawdę lubią :-)
user42784
2017-07-17 22:03:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma metrum. Prawdopodobnie mówisz o sygnaturze tonacji, która w oczywisty sposób wydaje się odpowiadać melodyjnemu a-moll. Oczywiście nikt nie pisze tego w ten sposób, ale może to być specyficzny sposób zapisania tego.

Jednak ledwo widoczny pół system na dole, który powinien być odtwarzany w tym samym czasie, ma inny i znowu niestandardowy podpis klucza. Wygląda więc na to, że jest tu coś innego.

Domyślam się, że chodzi o „Scordatura”, notację, która pisze coś palcami na strunach o niestandardowym stroju. Ale pierwsze dwa systemy to wysokie i niskie tony z nawiasami klamrowymi, notacja, która jest powszechna dla instrumentów o dużej tessiturze, takich jak fortepian, i zasadniczo nigdy nie są odtwarzane w Skordaturze.

Więc więcej kontekstu jest prawdopodobnie uzasadnione ustalenie intencji kompozytora. Może system na wpół widoczny jest dla instrumentu transponującego w B ♭? W takim przypadku byłoby to napisane jak melodyjny h-moll, używając krzyżyków na C, F, G, A. Nie, a także jest nawias klamrowy prawdopodobnie wskazujący na połączony instrument.

Więc będziesz potrzebować aby zapewnić szerszy kontekst. Na razie nie ma to większego sensu.

„Oczywiście, nikt tak tego nie pisze”… oprócz Bartoka. Zobacz komentarz do innego postu. (I to ma sens).
Niekoniecznie „raczej oczywiście Melodic minor”. Zgodnie z regułami (których Bartok oczywiście nie zrobił!), Drugi takt * powinien * zawierać G natural i F natural - zstępujący standard melodic minor.
Ok. Nie pomyślałem o tym. Czy to oznacza, że ​​Bartok przestrzegał zasad tylko wtedy, gdy mu się to podobało i jeśli znajdę ich więcej (tak!), Powinienem kierować się zdrowym rozsądkiem, jeśli sygnatura klucza nie jest rozpoznawana? Czy inni artyści robią to samo?


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...